Laïcité ou laïcisme ?

Hahahahaha
Merci de ne pas poster de messages de moins de trois mots. Lhirondelle.


(Ok;)
Ohohoho, hihihihihih, hahahahaha

Leela a écrit:

Je ne suis pas sensible à l'humour, très français, qui consiste à se moquer de personnes en général, que ce soit les belges, les blondes: elles sont aussi stupides que méchantes. Il y a d'autres formes d'humour infiniment plus subtiles, comme l'aut-dérision (ex: l'humour juif), la litote, le comique de situation, les jeux de mots, l'ironie (tant qu'elle n'est pas méchante!), la taquinerie (attention aux sensibilités différentes!), etc...

Pourquoi "très français", je ne comprends pas. Effectivement je suis français, tu m'excuseras pour cette tare, mais je ne connais pas les susceptibilités de l'humour belge ou juif, alors je m'abstiendrai de me moquer des blondes, des belges et des plombiers ... Mais où ai-je dit du mal ? ... bref passons, on est HS.

Effectivement, on est HS. Lhirondelle a calmé le jeu. Veuillez vous en tenir au sujet. Si vous voulez en discuter plus avant, ayez recours à la messagerie privée, svp. Lyre des dieux

Ce qui me fait un peu peur avec une laïcité trop sévère, c'est que l'on risque une chasse aux sorcières, car on est jamais raisonnable, on ne sait jamais être au juste milieu

Je suis d'accord avec toi kristof. Certains peuvent finir par refuser des idées parce qu'une religion les soutiens aussi, donc sa fait pas assez laïc par exemple, et l'inverse aussi.

Les anti-religieux existent.
Et c'est juste encore une fois, se donner une raison pour lâcher sa haine.
On ne saura pas être au juste milieu, parce qu'on le le veut pas.

Sans ramener cela à moi, j'ai été élevé dans ce que j'appelle une secte (que je ne nommerai pas au cas où je blesse quelqu'un, on ne sait jamais..).
Il s'est passé quelque chose de grave quand j'ai eu 17 ans et j'ai dû partir de la maison.

Et bien, comble de l'ironie, c'est le secour catholique qui m'a aidé à ce moment là.
La mère de mon meilleur ami (pratiquante mais ultra ouverte) ira brûler des cierges pour moi.
Quel souvenir..!!
La vie est étrange.
La première voulait me sacrifier (ce que j'acceptais pour la sauver elle un jour) ..et les autres vont me sauver.

Aujourd'hui, je vais mieux et gagne bien ma vie.
Je donne tout mes fringues ou ce dont je n'ai pas besoin à ces associations religieuses.

Et j'ai même envie de dire : merci grand Dieu d'avoir mis ces gens sur mon chemin.

Citation :

Les anti-religieux existent.

Voulais-tu parler des anti-cléricaux ?

Anti-dieu je voulais dire.
J'ai assisté à une discussion horrible l'été dernier.
On confond tout.

Édit
Tout le monde pense être dans le vrai, et tout le monde se dispute pour cela.
Hors n'est-il pas plus juste de comprendre que nous sommes simplement différents.

Chacun sa route, chacun son chemin comme disait tonton!

Je comprends vos crainte pour la laïcité trop sévère, mais si elle garde son objectif en vue (la tolérance et liberté religieuse), ça ne devrait pas arriver. Je ne pense pas qu'on arrivera, chez nous, à des excès comme le communisme ou la révolution culturelle.

Le problème, c'est quand personne n'accepte de faire des concessions. Or elles sont inévitables, ça il faut bien le comprendre, et elles sont inévitable que ce soit dans la laïcité, ou non, mais simplement parce qu'on doit vivre ensembles.

Oui tu as raison en fait.
Faisons tous des concessions et apprenons à tous vivre ensemble.

Bonjour à tous,
Si on revient aux sources, le christianisme était une religion n'empiétant pas sur la liberté individuelle. Les premiers chrétiens ne se mêlaient pas de politique et respectaient la loi commune.
Cela est tout à fait logique puisque le Christ met l'accent sur la responsabilité individuelle devant Dieu, le peuple de Dieu n'est plus à partir de ce moment là une nation mais l'ensemble des croyants quelque soit leur pays de naissance, leur langue ou leur culture.
Tout a basculé le jour où on a mèlé politique et religion, où on a imposé à tous ce qui au départ doit être un choix personnel.
Bonne journée,
Pierre

Leela a écrit:

si elle garde son objectif en vue (la tolérance et liberté religieuse), ça ne devrait pas arriver

Avec des si...
En France, on ne compte plus les dérives du laïcisme. L'un de ses moteurs étant l'ignorance de plus en plus grande de mes contemporains, dont la culture "religieuse" se résume de plus en plus à la bouillie servie dans les films et séries TV

Leela a écrit:

Le problème, c'est quand personne n'accepte de faire des concessions

Exact. Et quand les extrémistes de la laïcité ne veulent plus concéder aux religieux un espace d'expression, on est exactement dans le problème que tu décris.

Donc Ren tu ne pas répondu j'ai supprimé le post indésirable ( désolé ) .

Argon a écrit:

Donc Ren tu ne pas répondu

Heu....... à quoi ?

Ren'
est-ce que tu as déjà essayé d'analyser les causes de cette réaction épidermique laïciste "en France" ?
Penses tu qu'on la trouve ailleurs aussi. Jje pose réellement la question: je ne sais pas, je dirais juste qu'en Belgique, ce n'est pas aussi sensible, et je pense qu'aux Pays bas non plus, si j'en crois notamment Ayaan Hirsi Ali dans son autobiographie "insoumise"

Qu'est-ce qui fait la différence ? J'ai déjà donné mon impression à ce sujet, mais j'aimerais avoir la tienne (et celle des autres)

Leela a écrit:

est-ce que tu as déjà essayé d'analyser les causes de cette réaction épidermique laïciste "en France" ?

Je ne peux que partager mon sentiment, je n'aurai pas l'orgueil d'appeler ça une "analyse"
...J'ai le sentiment que cela tient beaucoup au fait que la République s'est construite dans le conflit avec le catholicisme. Et également au fait que la France fut, de la conquête du Maghreb à la décolonisation, la "plus grande nation musulmane du monde" ...avec un statut infériorisant pour les musulmans en question.
A ce double passif, il faut ajouter l'effondrement de la civilisation occidentale depuis le "suicide" de 14-18 - les "occidentaux" étant de plus en plus ignares et consommateurs...

J'ai le même sentiment que toi.

Si des pays comme la Belgique vivent une situation différente, c'est notamment parce que nous n'avons pas colonisé de pays musulmans , qui étaient parfois plus civilisés que leurs envahisseurs :'le Congo, ou nous avons commis des atrocités, n'avais pas d'identité nationale homogène.

J'ai vécu plusieurs années en pays arabes, et suffisait que je dise que j'étais belge pour voir s'éclairer les visages.

Ce n'est pas qu'en France, il y a une monte de l'islamophobie dans tous les pays d'Europe. Après chaque pays réagit différemment.

Selon un sondage Ipsos du mois de janvier dernier sur les religions en France

sur la tolérance des religions :
72 % des français pensent que la religion catholique est tolérante
66 % pensent que la religion juive est tolérante
26 % pensent que la religion musulmane est tolérante

sur la compatibilité des religions avec les valeurs françaises
89 % pensent que la religion catholique est compatible (98% à l'extrême droite)
75 % pensent que la religion juive est compatible,
26 % pensent que l'islam est compatible et 74 % qu'elle est incompatible

enfin 77% pensent que l'intégrisme religieux devient de plus en plus préoccupant

Selon Ifop, l'islam est considéré comme une menace pour l'identité nationale par
47% au Royaume-Uni
44% aux Pays-Bas
42% en France
40 % en Allemagne

En Espagne 79% considèrent les sociétés musulmanes comme intolérantes.
En Allemagne 58 % pensent qu'il faut restreindre la pratique de l'islam
En Belgique une proposition de loi visant à interdire toute critique de l'islam a été déposée au sénat.
En Belgique, le parti islam espère que la Belgique deviendra un jour un état islamique.
A l'opposé en Suisse le tribunal fédéral a donné raison au mouvement suisse contre l'islamisation. La critique d'une religion n'est pas un délit.

J.R a écrit:

En Belgique, le parti islam espère que la Belgique deviendra un jour un état islamique.

Ah bin j'espère pas...qui va faire de la bonne bière après??? Je vous le demande moi!!!

Un parti minoritaire bof .

certes, mais il faut éviter une bière d'abbaye belge de contrebande.
Tu me diras, peut-être que le moine sur l'étiquette portera des babouches du coup.

Je ne pense pas que ces huluberlus feront long feu. Il est intéressant de voir certaines instances musulmanes se prononcer publiquement contre l’extrémisme.

Ils ont bien raison, car c'est avant tout à eux que ça desserre.

Je m'amuse car j'ai la patate comme il fait beau, mais sans plaisanter, c'est incroyable que des mecs puissent même y penser.
C'est sûr qu'avec de telles stupidités, les gens deviendront islamophobes à force.

On dit qu'il ne faut pas confondre..je veux bien.
Mais comment fait-on pour faire la différence, si, les premiers intéressés ne réagissent pas, et très vite.

je soupçonne que ces chefs extrémistes sont des taupes payées par ceux qui veulent "diaboliser" les musulmans pour continuer à pomper le pétrole dans leur pays, ou pour intervenir militairement "pour apporter la paix et la démocratie dans cette région"..

Oui, je sais, je caricature.

JR, tu parle d'intolérance par rapport à quoi?

Leela a écrit:

je soupçonne que ces chefs extrémistes sont des taupes payées par ceux qui veulent "diaboliser" les musulmans pour continuer à pomper le pétrole dans leur pays, ou pour intervenir militairement "pour apporter la paix et la démocratie dans cette région"..

Oui, je sais, je caricature.

Je pense que c'est ce qui c'est passé avec le gouvernement bush.
Mais je crois aussi qu'ils sont capables (les Extrémistes) de se caricaturer eux-mêmes tu sais.