Antisémitisme

Belgique/Attentat antisémite au Musée Juif de Bruxelles – 4 morts

Mon coeur pleure et ma tristesse est immense!

Horrible, mais j'ai autant de pitié pour les dizaines de milliers de personnes qui se font tuer à travers le monde, pour les femmes violées, mutilées, tuées. Ce n'est pas parce que quelque chose arrive près de chez moi, que je le trouve pire.   Évidemment, on sentira plus facilement la peur que quand c'est loin, mais il n'est pas mauvais qu'on sente un petit peu la souffrance des personnes habitant un pays en guerre, ou envahi par le voisin...

Cet attentat a quelque chose de louche, et les conclusions hâtives qu'on en tire le sont encore plus, surtout qu'on ne connaît pas encore le meurtrier ni ses intentions.   Si on disait "anti sionisme", je comprendrais mieux, mais je dénonce cet amalgame qui est fait entre les deux: l'un servant à faire passer l'autre.

Mais cet attentat n'a peut-être rien à voir ni avec l'un, ni avec l'autre, alors: ne jugeons pas trop vite et ne nous laissons pas trop vite manipuler par les média, svp.

Si Israël ne poursuivait pas son ignoble invasion des territoires voisins, il n'y aurait plus aucune raison d'être anti-sioniste, ni même antisémite.
Ils font des choses haïssables, alors qu'ils l'assument la haine qu'ils suscitent dans le monde !

Les victimes innocente sont à plaindre, mais certainement pas les sionistes, qui en profitent à chaque fois pour se lamenter sur leur sort et rappeler la Shoa, et paf ! Dans la foulée, on continue à construire des bâtiments dans "les colonies". C'est chaque fois pareil, chaque fois... à se demander si ...   

C'est trop réducteur Leela!
Plus de compromis avec les terroristes...Et en France, à Toulouse, c'était quoi?
Non, on tue parce que ce sont des juifs et quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la gale!
Oui ne nous laissons pas manipuler par les medias et les pauvres palestiniens sont très forts dans la manipulation et la désinformation...

je ne répondrai pas, par respect pour les victimes et leur famille dont 1 belge et 1 française.

Cet antisémitisme en Europe et notamment en France est très grave et odieux. Il est de plus en plus d'origine musulmane et non française de souche. Nous ne sommes plus dans les années trente/quarante...

D'un autre coté cette haine entre israéliens et palestiniens devrait cesser et ceux-ci pouvoir bénéficier d'un vrai pays. Malheureusement la visite actuelle du pape François dans cette région n'apportera rien sur ce plan-là...

levergero a écrit:

Cet antisémitisme en Europe et notamment en France est très grave et odieux. Il est de plus en plus d'origine musulmane et non française de souche.

On peut être français de souche et musulman ! Les convertis sont en général plus fanatiques que les autres.

La politique d'Israël vis à vis des palestiniens n'est en rien une excuse à ce genre de comportement non plus.

Tout à fait d'accord!

Si on fait des saloperies c'est en Israël, ce pays est en guerre! et pas dans d'autres pays qui n'ont rien à voir avec le conflit!
On n'a jamais commis d'attentats sur les Palestiniens en Europe ni aux States ou autre part...
Les Tibétains n'assassinent pas des Chinois et des Chinois n'assassinent pas en dehors du pays en conflit...
C'est de la barbarie

Leela a écrit:

je ne répondrai pas, par respect pour les victimes et leur famille dont 1 belge et 1 française.

Et deux Israéliens loin de leur conflit...

Surtout que les attentats visant des juifs, qu'ils soient ou non israéliens, qu'ils soient ou non d'accord avec la politique israélienne, ne sont pas commis par des palestiniens mais par des gens qui n'ont jamais sans doute mis un pied dans les territoires occupés ou en Israel.

Citation :

On peut être français "de souche" et musulman

C'est extrêmement rare, sans doute un "cas d'école" comme quelques convertis mal dans leur peau...

2000 tués par le "boko haram" depuis le début de l'année.

"Mon coeur saigne" autant pour eux, ce n'est pas parce qu'ils sont loin de moi, qu'ils ont moins de valeur à mes yeux.

On va les apeller anti-quoi ??? Ce sont des malades qui tuent des innocents, et c'est aussi le cas du tueur à Bruxelles (ou alors c'est un mercenaire payé pour faire de l'agitation bien ciblée à un moment aussi bien ciblé), l'erreur est d'y coller tout de suite une dimension politique. Ca s'appelle "procès d'intention", qui n'est pas loin de la diffamation et de la médisance.

levergero a écrit:

Citation :

On peut être français "de souche" et musulman

C'est extrêmement rare, sans doute un "cas d'école" comme quelques convertis mal dans leur peau...

Ce n'est pas aussi rare que tu le laisses à penser.

Bonjour

Je partage assez l'avis de Leela.
Je m'explique.

Leela a écrit:

Cet attentat a quelque chose de louche, et les conclusions hâtives qu'on en tire le sont encore plus, surtout qu'on ne connaît pas encore le meurtrier.

Exactement.
On ne sait rien pour l'instant, mais de suite, on associe cela a l'antisémitisme.
Je trouve ça bien trop précipité et je me méfie du coup.

Mr Be a écrit:

ne nous laissons pas manipuler par les medias et les pauvres palestiniens sont très forts dans la manipulation et la désinformation.

Ce que tu dis là Mr Be, c'est de la démagogie.

Aucun gros média n'appartient aux palestiniens....
Par contre, le camp adverse les détient presque tous   

Aussi, je voudrais préciser :

Me Be a écrit:

Belgique/Attentat antisémite au Musée Juif de Bruxelles – 4 morts

Mon coeur pleure et ma tristesse est immense!

Ok, mais ce ne sont pas 4 juifs, mais 2, les 2 autres sont pas juifs, pourquoi autant se hâter??
Pourquoi de suite :"antisémitisme"?

Pourquoi aussi faire remarquer à Leela qu'elle n'a pas mentionné les deux juifs tués (ici) ,

Leela a écrit:

je ne répondrai pas, par respect pour les victimes et leur famille dont 1 belge et 1 française.

Mr Be a écrit:

Et deux Israéliens loin de leur conflit...

...alors que toi même lors de l'ouverture du sujet, tu ne mentionnes pas la française et le belge?   

Me Be a écrit:

Non, on tue parce que ce sont des juifs et quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la gale!

Je trouve que tu t'emballes un peu là Be.
Les juifs, comme toutes personnes, peuvent se retrouver aux milieux de tirs croisés, d'attentats etc..
Un juif, peut être tué (par un tueur en série par ex.), parce que c'est simplement un humain comme un autre, même si certains d'entres eux se pensent élues.
Un juif est un homme,..ni inférieur, ni supérieur! C'est un être qui meure et qui a le droit de mourir comme "tout" homme de cette planète.

kristof a écrit:

Bonjour

Je partage assez l'avis de Leela.
Je m'explique.

Leela a écrit:

Cet attentat a quelque chose de louche, et les conclusions hâtives qu'on en tire le sont encore plus, surtout qu'on ne connaît pas encore le meurtrier.

Exactement.
On ne sait rien pour l'instant, mais de suite, on associe cela a l'antisémitisme.
Je trouve ça bien trop précipité et je me méfie du coup.

Ça a quand même eu lieu dans un musée juif, pas à la basilique de Koekelberg !
Si ça avait eu lieu dans un institut où on enseigne l'arabe, qu'aurais-tu pensé ?

kristof a écrit:

Mr Be a écrit:

ne nous laissons pas manipuler par les medias et les pauvres palestiniens sont très forts dans la manipulation et la désinformation.

Ce que tu dis là Mr Be, c'est de la démagogie.

Aucun gros média n'appartient aux palestiniens....
Par contre, le camp adverse les détient presque tous   

Dans ta logique, le camp adverse ce serait l'état d'Israël. L'état d'Israël détient nos médias ? !
Parce que si tu parles des juifs, ce n'est pas le "camp adverse". Tous les juifs ne son pas israéliens, loin de là, tous les juifs ne sont pas sionistes et tous les israéliens ne sont pas ipso facto d'accord avec la politique de leur pays.
Attention aux amalgames !

levergero a écrit:

Citation :

On peut être français "de souche" et musulman

C'est extrêmement rare, sans doute un "cas d'école" comme quelques convertis mal dans leur peau...

Il y en a plus qu'on ne le pense...

Je dirais simplement ceci , l'antisémitisme est un fléau dans sa totalité c'est inadmissible mais a toujours existé , mais c'est la me^me chose dans toutes les religions c'est à nous il me semble , d'éduquer nos enfants d'une autre manière afin qu'il y ai plus d'ouverture les uns envers les autres ( ce n'est que mon avis perso )

On peut éduquer nos enfants à la paix....toutes les religions en parlent mais faut-il laisser le loup entrer dans nos bergerie parce qu'on éduque à la tolérance et à la paix?
On assassine des enfants dans les écoles,on tue des gens dans les musées et pas n'importe lesquels...une ethnie bien spécifique!

L'hirondelle a écrit:

Ça a quand même eu lieu dans un musée juif, pas à la basilique de Koekelberg !

Ça c'est vrai

Citation :

Si ça avait eu lieu dans un institut où on enseigne l'arabe, qu'aurais-tu pensé ?

D'abord j'aurais pensé que le mec en voulait peut-être à quelqu'un avant tout ( un facteur humain) mais pas spécialement de suite à un acte de racisme.

D'ailleurs.., pourquoi dit-on antisémite plutôt que raciste??

Citation :

Dans ta logique, le camp adverse ce serait l'état d'Israël. L'état d'Israël détient nos médias ? !

Non, pas les "juifs", mais les sionistes bien sûr.
(J'écris de mon phone, suis en déplacement, peux pas faire un roman, j'essaie d'être clair, mais c'est pas évident)

Citation :

Parce que si tu parles des juifs, ce n'est pas le "camp adverse".

Non, comme je viens de l'expliquer, c'est aux sionistes que je faisais référence.

Citation :

Attention aux amalgames !

Pas d'amalgame, je suis d'accord, maintenant mon message est plus clair j'espère!

je le répète: si l'Etat d'Israël ne continuait pas à perpétrer ses crimes, l'antisémitisme n'existerait même plus, ou pas plus qu'une autre. Mais à force de nous le rappeler et de nous rappeler leur martyre (en oubliant soigneusement tous les homosexuels, les allemands insurgés, les roms, qui sont aussi passés par les chambres à gaz: eux n'ont pas droit au "devoir de mémoire" ???) ils font en sorte de se distinguer des autres, de faire "bande à part", former un clan qui se plaint que "personne ne les aime", alors ils ne doivent pas s'étonner de la haine qu'ils suscitent: ils font tout pour la rappeler et l'entretenir.

Il y a pourtant un très grand nombre de juifs (religion juive, pas "ethnie") qui sont ouvertement anti sionistes. En Israël, ils ne seraient pas loin de 40% et seraient encore plus s'ils avaient droit à des information objectives.

La haine des arabes est dirigée contre les sionistes, pas contre les juifs. Ils ont cohabité des siècles pacifiquement.

Mais l'égalité antisionisme = antisémitisme est très soigneusement entretenue par les média (on le voit à ce dernier attentat), et par le lobby sioniste qui est extrêmement puissant et contrôlent beaucoup de chaînes de TV, et ils ont même des agents qui écument les forums pour y donner une bonne image de l'état d'Israël. Ils connaissent l'art de la communication.

S'ils détiennent les médias, ils vendent mal leur marchandise. Les médias sont essentiellement pro-palestiniens !
Et dire que l'antisémitisme c'est la faute d'Israël, je trouve ça un peu facile et vite envoyé.

Citation :

S'ils détiennent les médias, ils vendent mal leur marchandise. Les médias sont essentiellement pro-palestiniens !

pas tellement...en Belgique, peut être, mais en France ou aux USA c'est l'inverse.

Citation :

Et dire que l'antisémitisme c'est la faute d'Israël, je trouve ça un peu facile et vite envoyé.

Je parle de la situation actuelle, pas de l'avant guerre, bien sûr.

Pour la situation politique, je n'y connais pas assez les tenants et aboutissants, mais je trouve leur politique d'occupation inacceptable, injustifiable, et inexcusable.  N'importe quel autre peuple faisant cela est condamné par tout le monde.  Mais eux continuent en toute impunité.
Une amie journaliste, juive antisioniste, qui a été attachée au ministère de la Défense, connaît bien les dessous des cartes, et elle va beaucoup plus loin que moi sur ce sujet.  Sans son témoignage, et d'autres, je ne serais pas si sûre de moi, même juste sur ce point là.

Je suis écoeurée de la place qu'occupe la lutte contre l'antisémitisme, on dirait qu'on ne parle que de cela, qu'ils sont le centre du monde, alors qu'il y a des drames bien pires, qui ont juste droit à quelques lignes ou quelques minutes d'image. Pas de musée, par de cérémonie commémorative, pas le lobbies...

Je le répète -et si on veut ouvrir un débat sur le sionisme et autres ...je sortirai de ma réserve...-Nos salaperies de guerre on les fait dans le pays concerné c-à-d en Israël et pas dans un musée Juif en Belgique tuant lâchement des inoccents ni dans une école en France, tuant des enfants...

Jamais vous n'entendrez qu'un juif sioniste ou non a commis un attentat,même pas chez lui en Israël
Je connais aussi les dessous des cartes d'autres correspondants de press qui ont vu clairs dans le jeu des islamistes pro-palestiniens
Quel est le drame bien pire que l'injustice?
Oui pour 6.000.000 d'exterminés nous pouvons faire un devoir de mémoire car oublier le passé c'est recommencer les atrocités et nous pouvons espérer un pays où vivre en paix
Chaque ethnie martyrisée,qui a connu un génocide et qui a survécu peut espérer ce que nous espérons et nous en sommes les précurseurs

A travers nous,ce sont toutes les nations opprimées qui peuvent se reconnaître mais bien sûr on fait de la victimisation...ben tiens!

@Leela
J'ai entendu de mes propres oreilles (oui, le les lave   )des sorties antisémites qui n'avait absolument RIEN à voir avec la politique israélienne. Non pas des sorties antisionistes mais de vraies sorties antisémites.

Un autre point, c'est que la mémoire fait partie de la culture juive, et pas assez celle des autres, et de la nôtre, à mon sens.  
Là où tu dis qu'ils en font trop, je dis que c'est nous qui n'en faisons pas assez.
Culturellement, la notion de temps n'est pas la même non plus. Notre temps est linéaire, la leur est cyclique.

Citation :

la place qu'occupe la lutte contre l'antisémitisme, on dirait qu'on ne parle que de cela, qu'ils sont le centre du monde

C'est qui ça "ils" ?

ils = les pauvres sionistes

oui, il y a beaucoup de "sorties" antisémite, mais c'est en grande partie dû à la politique sioniste. Sinon, le racisme a toujours existé, et pas seulement par rapport à eux, suffit d'écouter la TV flamande pour se rendre compte de leur racisme anti-wallon, par exemple. Les roms, aussi.

La mémoire ? OK, si on ne s'en sert pas pour justifier des injustices actuelles. Mais il ne faut pas exagérer; tirer les leçons du passé, OK, mais se le ressasser... pas pour moi