| Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? | |
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+6kristof lhirondelle Leela Cloutier Petit Phils zanshin 10 participants |
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Auteur | Message |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
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Petit Phils Habitué des lieux
Messages : 403 Date d'inscription : 08/04/2013 Age : 30 Localisation : Avec toi
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 0:52 | |
| Coucou zanshin! Je crois effectivement au saint esprit. Je le vois un peut comme la main de Dieu. J'aimerai juste partager une parole de Jésus à propos de l'Esprit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas de ce que je t'ai dit: il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va: ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit." | |
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Cloutier Hôte fidèle
Messages : 84 Date d'inscription : 22/04/2013 Localisation : Québec
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 4:43 | |
| Bonsoir Sanshin! Pour répondre à votre question, je crois que oui, il est plus vaste que toutes religions. Personnellement, je l'ai écrit dans un autre fil, L'Esprit est comme un champ d'action. On ne voit pas son essence mais on observe l'action de cet être. On peut faire une analogie avec la gravitation, s'il n'y a pas de matière en jeu, le champ existe mais l'action n'y est pas. Le champ (l'Esprit) avec la matière (le Verbe) donne une force qui tend vers l'Être. Cette force peut être de l'intuition, de l'inspiration, de la connaissance et même de la musique. Ce n'est qu'une analogie. | |
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Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 6:56 | |
| je ne vois pas très bien à quoi cela peut correspondre...
Alors je ne me suis jamais posé la question.
Vos contributions m'y aideront peut-être ?
On dirait que vous le considérez comme une "personne" ? Autre chose que Dieu, alors ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 7:49 | |
| J'ai un peu du mal avec la Trinité chrétienne mais je comprends le Saint Esprit comme l'aspect immanent, omniprésent, immuable et impersonnel de la vérité, en quelque sorte le brahman neutre des hindous, mais j'ai probablement tout faux au regard du dogme chrétien. |
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Petit Phils Habitué des lieux
Messages : 403 Date d'inscription : 08/04/2013 Age : 30 Localisation : Avec toi
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 14:04 | |
| Qu'est ce qu'est le brahman? Un héro du type spiderman ou batman? | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 16:17 | |
| - J.R a écrit:
- J'ai un peu du mal avec la Trinité chrétienne mais je comprends le Saint Esprit comme l'aspect immanent, omniprésent, immuable et impersonnel de la vérité, en quelque sorte le brahman neutre des hindous, mais j'ai probablement tout faux au regard du dogme chrétien.
Oui c'est tout faux... Non c'est pas tout faux...
- Il est question surtout du Saint-Esprit qu'il soit dedans ou en dehors du concept de trinité. - Il me semble que c'est le Shiva non-manifesté que tu évoques sous le terme Brahman neutre (mais je peux me tromper), ce n'est pas vraiment ce qu'on mettrait de façon évidente en parallèle avec le Saint-Esprit. - La définition que tu donnes : " aspect immanent etc." est très intéressante mais le terme "impersonnel" peut sonner (réducteur), comme une limitation, car le Saint-Esprit peut aussi être une petite voix nous chuchotant à l'oreille (les mystiques nous en ont parlé). Le Saint-Esprit peut aussi (me semble-t-il), ne pas seulement être une sorte d'omniprésence spirituelle vague et indicible, mais aussi quelque chose de plus proche, plus chaud et plus concret. Une main invisible qui peut faire vibrer en nous une musique ineffable, une voix au-delà de tout langage, un souffle apaisant et tant d'autres choses qui sont du domaine de l'expérience spirituelle intérieure. - Petit Phils a écrit:
- Qu'est ce qu'est le brahman? Un héro du type spiderman ou batman?
Dans la trinité hindouiste il y a Brahman Vishnou Shiva. Grosso modo : Brahman créateur Vishnou préserve Shiva détruit. Ce serait donc plutôt du genre : "supraman"...
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 61 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 16:44 | |
| Et, pour ma part, j'ai du mal à ce qu'on mêle un concept chrétien à d'autres religions Pas parce que je les déprécie, mais parce que, lorsqu'on se trouve dans une autre visée religieuse, on peut déboucher sur une autre anthropologie et coller erronément des concepts sur des mots qui veulent dire autre chose que dans notre culture. Un peu comme les faux-amis d'une langue à une autre : en espagnol, largo signifie long et non large ... L'Esprit Saint, c'est ce qui nous met en marche, nous fait agir et parler alors que nous sommes en communion avec Dieu. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 18:40 | |
| Permets que je ne sois pas d'accord, parce qu'on est dans la rubrique "Que crois-tu ?" qui n'est pas spécifiquement réservée au christianisme. Donc je dis ce que je crois. Il me semblait que Zanshin ne parlait pas spécifiquement du (Saint) Esprit du dogme chrétien, vu le titre, "le saint esprit plus vaste que les religions" donc on est bien obligé d'aborder ce thème sous un angle universel et non pas sous celui du dogme d'une religion, sinon ça ne sert à rien d'en discuter. Je suis désolé, mais je ne sais pas de quoi on parle, je vous laisse discuter. C'est tout le problème d'un forum inter religieux, c'est qu'on ne se comprend pas. |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 61 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 19:04 | |
| Ben, je donne mon avis, c'est tout ! Il peut être différent, ce n'est pas pour ça qu'on ne se comprend pas. | |
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Petit Phils Habitué des lieux
Messages : 403 Date d'inscription : 08/04/2013 Age : 30 Localisation : Avec toi
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 19:15 | |
| Merci zanshin Personnellement je ne me souviens de son action que dans la prière: je pense qu'il ce manifeste comme un lien fort avec Dieu, que ce soit conscient ou non. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 21:57 | |
| Zanshin:
Effectivement , mais Shiva n'a pas détruit grand chose jusqu'à présent ça se saurait , il n'est pas l'image du tout de ce qu'il est dit . On dit aussi réparateur et père des onze Rudras .
Sinon , s'il y a destruction de quelque-chose ce n'est pas matériel mais plutôt intangible comme les démons ou le mal qui gangrène on parle alors de transformation de quelque-chose .
Je me base aussi sur l'action de Milarépa avatara de Shiva , la même entité évidemment . |
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kristof Résident
Messages : 844 Date d'inscription : 08/04/2013 Localisation : France
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 22:12 | |
| - zanshin a écrit:
Dans la trinité hindouiste il y a Brahman Vishnou Shiva. Grosso modo : Brahman créateur Vishnou préserve Shiva détruit. Ce serait donc plutôt du genre : "supraman"... Salut Zanshin J'aime bien ça! Finalement, d'une certaine façon, c'est une trinité ça aussi, non? - l'hirondelle a écrit:
- L'Esprit Saint, c'est ce qui nous met en marche, nous fait agir et parler alors que nous sommes en communion avec Dieu.
Ça me parle vachement ça aussi! Ça me fait penser, quand je merd*, quand je suis nerveux..la vie me fait des signes...avec le sourire en général... ps. j'aime bien la blague à PetitPhil, ..un peu de fraicheur en plus, en ce moment, avec ces chaleurs soudaines, la vie sent qu'on en a besoin. | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 22:32 | |
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Petit Phils Habitué des lieux
Messages : 403 Date d'inscription : 08/04/2013 Age : 30 Localisation : Avec toi
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 22:47 | |
| Ah je me demandais justement ce que signifiai ton pseudo - zanshin a écrit:
- Il n'y a plus distinction entre le Soi et l'Esprit-Saint...
Je ne sais pas... | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
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kristof Résident
Messages : 844 Date d'inscription : 08/04/2013 Localisation : France
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 22:59 | |
| - zanshin a écrit:
Il n'y a plus distinction entre le Soi et l'Esprit-Saint... Je comprends (il me semble), ce que tu veux dire là..mais ne faut-il pas un maîtrise presque parfaite pour celà? | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
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kristof Résident
Messages : 844 Date d'inscription : 08/04/2013 Localisation : France
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 23:12 | |
| Quand on est enfant oui! Mais en est-il de même adulte? Sommes- nous pervertis par notre propre expérience? | |
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Petit Phils Habitué des lieux
Messages : 403 Date d'inscription : 08/04/2013 Age : 30 Localisation : Avec toi
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 23:19 | |
| Comment, moi un enfant? Merci. | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
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kristof Résident
Messages : 844 Date d'inscription : 08/04/2013 Localisation : France
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 23:33 | |
| @mon pote Phil Ce n'est pas à toi que je faisais allusion, mais à quelqu'un que je ne connais finalement pas assez Tu es un guide pour moi, je te l'ai dit déjà. @lhirondelle et Zanshin Merci pour la boussole, car je suis en plein brouillard...et je vois plus la côte. | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 23:43 | |
| Maître Eckhart a dit : "En Dieu n’est que « un » et « un » est indivisible, et celui qui saisit autre chose que « un », c’est une partie et non pas « un » : « Dieu est un » et celui qui cherche et désire quelque chose de plus, ce n’est pas Dieu, c’est une partie, que ce soit repos ou connaissance ou quoi que ce soit, autre que la volonté de Dieu, c’est en vue de soi-même et n’est rien." (Sermon Got hât die armen gemachet durch die rîchen, traduction Jeanne Hancelet-Hustache).
Maître Eckhart dit clairement que Dieu est "Un". Dans le chapitre Bendôwa du Shôbôgenzô, Maître Dôgen écrit que faire une distinction entre la pratique et la réalisation n'est pas le vrai bouddhisme. Dans le vrai bouddhisme, pratique et réalisation ne sont qu'une seule et même chose. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 61 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Le Saint Esprit : serait-il plus vaste que toutes les religions ? Lun 22 Juil 2013 - 23:45 | |
| La théologie apophatique : définir Dieu par ce qu'il n'est pas ... | |
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zanshin Hôte fidèle
Messages : 211 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 77 Localisation : Nord-Est
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