| Employer le terme propre | |
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+4zanshin spin né de nouveau Leela 8 participants |
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Auteur | Message |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 23 Juin 2013 - 0:36 | |
| Non, un prêtre (catholique ou orthodoxe) n'est pas forcément un religieux (même si certains religieux peuvent être prêtre) Le prêtre séculier ne prononce pas de vœux, il fait des promesses. Ce qui fait de lui un prêtre est l'ordination. (le religieux fait profession) Le sacrement de l'ordre est conféré par l'évêque et il fait passer de l'état laïc à l'état clérical. Avant de devenir prêtre, le candidat est d'abord ordonné diacre, il peut remplir certaines fonctions lors de l'eucharistie (la messe) et bénir les mariages. Quand il est devenu prêtre, il peut célébrer l'eucharistie et écouter les confessions. | |
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Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 23 Juin 2013 - 6:33 | |
| en effet, mon frère a d'abord été religieux pendant des années (moine) puis il a étudié la théologie et est devenu prêtre en plus. Je vois dans le dictionnaire deux "religieux", comme substantif est une personne qui a prononcé des vœux de religion, qui s'est engagée à suivre une règle autorisée par l'Église. (TLF) C'est curieux parce que quand on dit une religieuse, on voit tout de suite ce que c'est , mais pour un homme on dira: un jésuite, un moine, plutôt que "un religieux". | |
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spin Hôte fidèle
Messages : 157 Date d'inscription : 19/04/2013
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 23 Juin 2013 - 7:01 | |
| Ca se compliquera pour les femmes quand il y aura des prêtresses... au passage il y a déjà des diaconesses, mais je ne suis pas sûr que ce soit exactement l'équivalent de "diacre".
à+ | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 23 Juin 2013 - 8:18 | |
| Il n'y a pas de diaconesse chez les cathos. Il y en a eu au tout début de l'Eglise quand le baptême des adultes étaient monnaie courante. Il fallait se déshabiller entièrement pour entrer et se plonger dans le baptistère. Donc, on avait besoin de femmes pour baptiser d'autres femmes. Quand cette pratique s'est éteinte, le ministère des diaconesses a disparu aussi. Il a été question de le réintroduire, mais l'idée qu'une femme puisse avoir accès à l'autel a fait un tollé. Les pontes du catholicisme ont rétorqué qu'une diaconesse n'avait jamais fait le même boulot qu'un diacre et que le ministère ordonné, c'était pour les hommes.
Chez les protestants, un diacre est quelqu'un qui s'occupe des pauvres de la paroisse. Ce ministère est aussi ouvert aux femmes. Il existe également des communautés de diaconesses qui sont le pendant des religieuses dans les autres confessions chrétiennes.
Dernière édition par lhirondelle le Dim 23 Juin 2013 - 12:05, édité 1 fois | |
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Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 23 Juin 2013 - 8:27 | |
| ma soeur est prêtre dans "la communauté des chrétiens", qu'elle refuse de qualifier de "protestante". Cette communauté a été fondée par des disciples de Steiner, et est donc fort proche des anthroposophes. Elle a étudié 4 ans, et tient une paroisse.
http://www.la-communaute-des-chretiens.org/
Je vais ouvrir un fil à ce sujet. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 23 Juin 2013 - 12:07 | |
| - Leela a écrit:
- C'est curieux parce que quand on dit une religieuse, on voit tout de suite ce que c'est , mais pour un homme on dira: un jésuite, un moine, plutôt que "un religieux".
Les gens disent trop facilement "moine" pour désigner certains religieux en habit qui n'en sont pas. Un franciscain, un prémontré, un dominicain, etc. ne sont pas moine, ce sont des religieux. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Jeu 27 Mar 2014 - 16:06 | |
| - levergero a écrit:
- Ces deux termes ont la même signification : "confession : appartenance à telle ou telle religion". On dit couramment religion catholique et religion protestante...Peu importe.
Le christianisme est une religion, le catholicisme, le protestantisme, l'orthodoxie, etc. sont des confessions. Confession : — Proclamation écrite, formulaire contenant des articles de foi. — famille religieuse => http://www.cnrtl.fr/definition/confession Religion— Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morale. — Forme particulière que revêt pour un individu ou une collectivité cette relation de l'homme au divin ou à une réalité supérieure. — Ensemble des croyances relatives à un ordre surnaturel ou supra-naturel, des règles de vie, éventuellement des pratiques rituelles, propre à une communauté ainsi déterminée et constituant une institution sociale plus ou moins fortement organisée. => http://www.cnrtl.fr/definition/religion | |
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Aldebert Després Hôte
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2014 Age : 54 Localisation : Pays de Vaud
| Sujet: ' Ven 4 Avr 2014 - 2:39 | |
| Il manque les termes employés en bouddhisme et hindouisme. Cela vous intéressent-ils ? | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Ven 4 Avr 2014 - 8:29 | |
| Bien sûr ! J'ai ouvert ce fil avec des choses que je connaissais, mais je ne connais pas tout et les contributions des internautes sont les bienvenues | |
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Aldebert Després Hôte
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2014 Age : 54 Localisation : Pays de Vaud
| Sujet: Re: Employer le terme propre Ven 4 Avr 2014 - 13:08 | |
| Bouddha avec la première lettre en minuscule est un terme sanscrit signifiant en français "éveillé", donc éveillé comparativement aux autres personnes endormies. Donc il s'agit d'une personne éveillé à une partie de sa conscience ou de son esprit endormi chez les gens endormis. Il ne s'incarne plus du tout en humain après son trépas. Ça peut aussi signifier une des caractéristiques de sagesses... ou une des caractéristique de la conscience éveillée.... Donc avec un sens plus abstrait donc il n'est guère possible de s'en rendre compte pour l'endormi que je suis. Le Bouddha avec la première lettre en majuscule se réfère a l'éveillé historique, à avoir Siddharta Gautama. Il est aussi appelé l'Eveillé Gautama ou l'Eveillé tout court. Le bodhisatva Terme sanscrit pour "héros de l'éveil". Dans le grand véhicule - mahayana- théologiquement, il s'agit d'un bipède presque éveillé, donc refusant le point de non-retour d'éveil (bouddha) pour aider autrui à s'éveiller ou autres aides jusqu'au dernier éveillés. Par extension, le célèbre dalaï-lama en fait partie. Au fils des âges, une multitude de bodhisattvas est apparue, et beaucoup de gens les prient et font appel à eux... Ça ressemble curieusement aux saints du catholicisme. Dans le petit véhicule - hinayana - il s'agit de toute personne non éveillée et aspirant à s'éveiller. Moine : homme sous les ordres monastiques avec mode de vie et règles similaires aux moines catholiques. Lama : prêtre laïc/laïque ou moine/nonne prêtre. Yogi : laïc ou moine faisant des yogas de postures, respirations et visualisation, que ce soient en ermitage ou chez lui. Yoguini : laïque ou nonne faisant des yogas de postures, respirations et visualisation, que ce soient en ermitage ou chez lui. Mala: Chapelet - zanshin a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Le terme "religieux" employé pour une personne, dans une confession chrétienne, désigne quelqu'un qui s'est consacré à Dieu en faisant des vœux et non un clerc ou un prêtre (même si un religieux peut être prêtre).
Alors un prêtre n'est pas forcément un religieux, c'est-à-dire "quelqu'un qui s'est consacré à Dieu en faisant des vœux" ? Je croyais qu'un prêtre était justement une personne ayant fait des vœux... Alors qu'est-ce que c'est un prêtre...? Dans le catholicisme, un prêtre a fait des vœux de prêtre et non de moine. Donc un prêtre n'est pas un moine. Un religieux est synonyme de moine... Par conséquent, un religieux et un moine, et un moine est un religieux. Il est aussi dit en cette religion que "quelqu'un qui s'est consacré à Dieu" est moine, c'est une forme alambiquée et détournée pour désigner quelqu'un étant devenu moine. Dans le bouddhisme, un moine peut aussi être un prêtre, donc un lama en tibétain. Par conséquent un moine n'est pas forcément un lama, et de loin ! Note de la mod' Merci de ne pas poster de messages consécutifs le même jour, mais d'éditer le message précédent. Lyre des dieux.
Dernière édition par Aldebert Després le Ven 4 Avr 2014 - 22:40, édité 4 fois | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Ven 4 Avr 2014 - 20:18 | |
| - Citation :
- Moine : homme sous les ordres monastiques avec mode de vie et règles similaires aux moines catholiques.
Y a-t-il des ordres monastiques dans le bouddhisme ? Je veux dire des ordres différents. | |
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Aldebert Després Hôte
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2014 Age : 54 Localisation : Pays de Vaud
| Sujet: Re: Employer le terme propre Ven 4 Avr 2014 - 22:48 | |
| Oui et non : tous les moines bouddhistes ont les même règles de vie monastiques au nombre de 250 pour les moines - les 250 vinayas en sanscrit - , et davantage pour les femmes, dont interdiction de chanter, pauvreté, danser et chasteté. Par contre, les ordres monastiques tibétains, donc du véhicule adamantin, ont pris des libertés sur ces 2650 règles dans le sens qu'ils se sont mis à chanter notamment des chants harmoniques et à danser style les célèbres danses des lamas. Tout comme les ordres monastiques zen au Japon s'étant mis à chanter durant les cultes et autres cérémonies, etc...
A mon avis, ceux respectant le plus les 250 règles des moines sont ceux du petit véhicule, le hinayana, dont seuls l'école theravadin a subsisté de nos jours. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Sam 19 Avr 2014 - 13:27 | |
| Parce que j'entends la confusion partout, dans les médias, ou même chez des gens ayant une culture catholique : La messe : chez les catholiques, célébration eucharistique, durant laquelle le prêtre consacre du pain et du vin qui deviennent ainsi, aux yeux des fidèles, le corps et le sang du Christ.
Office religieux, office divin : prière officielle de l'Eglise catholique, à laquelle sont astreints les religieux et les prêtres, mais qui peut-être priée par n'importe quel fidèle, seul ou en groupe, à des moments particuliers du jour, raison pour laquelle elle est appelée "Liturgie des heures".
Ces termes peuvent être repris par d'autres confessions, mais ici, je m'arrête à leur signification dans le catholicisme.
Un baptême ou un mariage ne sont pas en soi une messe mais peuvent avoir lieu pendant une messe. | |
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Mister Be Habitué des lieux
Messages : 551 Date d'inscription : 07/04/2013 Localisation : Belgique Hainaut
| Sujet: Re: Employer le terme propre Lun 21 Avr 2014 - 21:40 | |
| Je viens d'apprendre qu'un cardinal pouvait être un laïc? | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Lun 21 Avr 2014 - 21:59 | |
| Jusqu'en 1917 c'était le cas. Il suffisait d'être un homme catholique pour pouvoir être créé cardinal. Par exemple, Mazarin n'était pas prêtre. Après 1917, il fallait être au moins prêtre. Et à partir de 1962, un prêtre créé cardinal doit, par la suite, être consacré évêque, sauf dérogation. - Citation :
- Les cardinaux étaient à l'origine les membres du clergé de Rome, dépendants de l'évêque de Rome qu'ils avaient la charge d'élire. On distinguait trois ordres de cardinaux : les cardinaux évêques des diocèses circonvoisins (évêchés suburbicaires), les cardinaux prêtres, titulaires des paroisses ou titres de la ville de Rome, et les cardinaux diacres, responsables des diaconies romaines.
wikipedia | |
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Ren' Hôte fidèle
Messages : 182 Date d'inscription : 09/04/2013 Age : 46 Localisation : France
| Sujet: Re: Employer le terme propre Mar 29 Avr 2014 - 19:30 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Jusqu'en 1917 c'était le cas. Il suffisait d'être un homme catholique pour pouvoir être créé cardinal. Par exemple, Mazarin n'était pas prêtre
Je n'en savais rien ! Merci | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Employer le terme propre Dim 24 Juin 2018 - 20:23 | |
| Je viens d'en entendre une bonne, à la télévision où un reportage parlait d’ordinations de prêtres diocésains. "Qu'est-ce qui les a poussés à rentrer dans la vie religieuse ?" demande le journaliste. Là, j'ai éclaté de rire : devenir prêtre, ce n'est pas entrer dans la vie religieuse ! | |
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| Sujet: Re: Employer le terme propre | |
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| Employer le terme propre | |
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