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 Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non

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Leela
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Leela


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MessageSujet: Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non   Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non EmptyLun 11 Mar 2019 - 10:04

voici un homme ayant été pris dans la gueule d'une baleine... qui l'a recraché.

On est loin du récit de Jonas qui aurait séjourné dans son estomac, mais on ne peut pas s'empêcher d'y penser.  Il faudrait que la baleine soit encore plus grosse... et puis, y avait-il des baleines de cette taille en mer Méditerranée ?

J'adore le commentaire accrocheur traduit  par RTL "Je n'ai jamais vécu ce genre de situation."  En réalité, dans le reportage il dit "une pareille situation ne s'est jamais produite (en général).  Mais le titre de RTL est encore plus trompeur : Un plongeur "avalé" par une baleine avant d'être recraché vivant je déteste ces titre mensongers, ce n'est pas parce qu'ils ont mis des guillemets que cela change le sens.  Les gars a quand même eu un fameux sang froid: il raconte que sentant l'étreinte se desserrer immédiatement, il a retenu sa respiration, pensant qu'elle allait le recracher.
En effet, elle n'a pas de dents mais des fanons et se nourrit de minuscules plancton et poissons.  Ils sont assez souples, puisqu'ils étaient utilisés en lingerie (corsets, soutiens: on les appelle d'ailleurs des "baleines" ou pour les parapluies et parasols.

https://www.rtl.be/people/buzz/un-plongeur-avale-par-une-baleine-avant-d-etre-recrache-vivant-video--1106846.aspx
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lhirondelle
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lhirondelle


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MessageSujet: Re: Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non   Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non EmptyMar 12 Mar 2019 - 7:43

C'est une excellente introduction à l'histoire de Jonas qui est une parabole.
Il faudrait se pencher sur la symbolique du récit.
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Leela
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MessageSujet: Re: Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non   Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non EmptyMar 12 Mar 2019 - 10:42

tout à fait, c'est là que ça devient intéressant ! Je t'en remercie à l'avance.
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lhirondelle
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lhirondelle


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MessageSujet: Re: Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non   Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non EmptyMar 12 Mar 2019 - 20:55

Jonas est un prophète ronchon à qui Dieu envoie annoncer un prochain châtiment à des païens.
A des païens ? Non, pas question !
Jonas personnifie l'esprit de chapelle. Le salut, la connaissance de Dieu, c'est pour son peuple et pas les autres.
Et quand ça marche, quand l'annonce du châtiment produit la repentance, Jonas ronchonne. Il est en colère à mourir.
Jonas le suicidaire : plutôt que crever que de partager un apanage national.
C'est le refus du sens de l'élection. Au lieu d'être un exemple, une locomotive, un moteur, on se renferme sur soi, ses petits privilèges ... l'esprit de chapelle.

L'épisode du poisson, c'est un peu le retour mortifère dans le sein maternel, dans l'utérus.


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Leela
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MessageSujet: Re: Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non   Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non EmptyMar 12 Mar 2019 - 22:10

intéressant, merci... bravo
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MessageSujet: Re: Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non   Jonas et la baleine, et autres récits anciens pouvant avoir une explication... ou non EmptyMar 6 Juin 2023 - 19:45

Coucouu ! J'étais venu me promener à la découverte de ce qui se disait ici il y a quelques temps. J'ai été surpris, lhirondelle, parce que je ne me souvenais plus de la réaction de Jonas à la conversion des ninivites.
Pour le début de son histoire, j'imaginais qu'il avait surtout peur de se faire étriper par des infidèles lors de sa leçon de morale imposée. Dieu lui demande d'aller dans une direction, il se sauve dans la direction opposée. Et ça l'amène à vivre de terribles tribulations (se faire jeter par dessus bord par l'équipage d'un bateau en pleine tempête ; et constatant que la tempête s'arrête, ces marins se convertissent au Dieu de Jonas et lui rendent hommage), sans doute pires que celles qu'il craignait des ninivites. Bien obligé, il finit pas faire ce que Dieu lui a demandé et, non seulement cela ne lui vaut pas de représailles, mais sa prédication obtient le meilleur effet possible. Je note que Dieu lui donne un sérieux coup de main, et que Jonas parvient à quadriller tout Ninive en une seule journée.
Mais pourquoi Jonas s'offusque du pardon de Dieu aux ninivites ? Lhirondelle, tu suggères que Jonas voulait que Dieu ne parle qu'aux hébreux, Son peuple. Dans la suite du texte, Jonas reproche à Dieu d'être compatissant et pardonnant. Il aurait voulu que Dieu soit puissant, justicier  et destructeur ?

Je me demande si Jonas n'est pas vexé de ne pas avoir su obéir à Dieu, de ne pas lui avoir fait confiance. Les ninivites ne le savent pas, mais Jonas et Dieu, oui. Et les ninivites qui changent de conduite, reçoivent le pardon de Dieu et passent devant Jonas. Il y a ensuite l'épisode du ricin. Là, Dieu semble accepter d'être destructeur, vis-à-vis d'un ricin qui n'avait rien dû faire de mal. Peut-être la vie du ver le nécessitait-il ? Ou la déréliction de Jonas ???
Que veut nous dire ce conte sapientiel ? Que Dieu pardonne ? Qu'il se soucie du devenir des pécheurs ? Qu'il faut faire Sa volonté ? Même en désobéissant à Dieu, Jonas entraîne la conversion des marins. Quoiqu'il fasse, cela sert le projet de Dieu. Mais si on veut que les ricins nous protègent paisiblement de l'ardeur du soleil, mieux vaut faire la volonté de Dieu sans broncher :-7
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