La trinité : la bouteille à encre.

Bonjour Monai,
Bienvenue parmi nous !
Pourrais-tu te présenter sur le topic à cette effet ?
Merci et bons débats !

Les noms servent à identifier. Les noms "lhirondelle" et "Cloutier" sont identitaires mais ne font pas Un parce qu'il n'y a rien d'inter relié. Par contre, l'espace et le temps sont identitaires mais indissociables. Les propriétés sont différentes mais ne font qu'un. Il ne peut y avoir d'espace sans temps et de temps sans espace. C'est un principe fondamental de la physique. Leurs rôles ou leurs actions sont différentes et font partis de l'espace-temps ramené à une seule identité ou en un seul mot par le trait d'union. Il faudrait définir la Trinité avec un autre langage.

lhirondelle a écrit:

En ouvrant ce fil de discussion, je sais que j'ouvre la boîte de Pandore.

Citation :

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est un Dieu unique en trois manifestations : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence (consubstantialité ou homoousia) et pourtant fondamentalement distincts.

Le mot trinité a été inventé par Tertullien, on ne le trouve nulle par dans le second testament.

Un seul Dieu en trois personnes ou en trois hypostase. Mais qu'est-ce qu'une hypostase ?
Cela vient d'un mot grec qui veut dire : ce qui est en-dessous.
Le mot personne, en latin, n'avait pas le même sens que de nos jours. Persona, c'est le masque du comédien qui fait résonner (sona) sa voix en passant au travers (per).

Citation :

Tertullien a aussi employé les mots substantia, équivalent du grec ουσια / ousia (« essence », « substance », « être ») et persona qui signifie « masque d'acteur », « rôle » puis « personnalité » et correspond au grec προσωπον / prosôpon. Le mot υποστασις / upostasis, « hypostase », signifiant « base », « fondement » puis « matière », « substance » a été employé au concile de Nicée indifféremment avec ousia. À la suite de Basile de Césarée, s'imposera la formule : « une seule ousia en trois hypostases ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne
A noter que substance ne veut pas dire "matière" comme de nos jours, mais là aussi "ce qui est en dessous" sub = en dessous" et "stance = ce qui tient debout"
On pourrait dire une essence, trois apparences.


Force m'est de constater qu'aujourd'hui la plupart des trinitaires sont des tri-théistes qui s'ignorent.
Mais vous pouvez ne pas partager mon avis  

TRInité c'est par trois ou par TRIs

c'est une des bases de ce monde (Bible et Coran)
les tribus sont montré par trois nom 3 6 9 12 la transformation c'est des portes et des perles

Olma a écrit:

TRInité c'est par trois ou par TRIs

Que veux-tu dire par là ?

Citation :

les tribus sont montré par trois nom 3 6 9 12 la transformation c'est des portes et des perles

Le jeu de mots avec tribus ne peut se faire qu'en français mais le premier testament est écrit en hébreu.
Et pour le reste, je t'avoue ne rien comprendre.

lhirondelle a écrit:

Olma a écrit:

TRInité c'est par trois ou par TRIs

Que veux-tu dire par là ?

Citation :

les tribus sont montré par trois nom 3 6 9 12 la transformation c'est des portes et des perles

Le jeu de mots avec tribus ne peut se faire qu'en français mais le premier testament est écrit en hébreu.
Et pour le reste, je t'avoue ne rien comprendre.

c'est avant tout ce que tu peux voir.
Trois noms et TRIbut et cela régulièrement, la découpe des versets a sûrement son importance.
tris comme tricycle, triporteur...
puis en sens inverse dans un futur faire le tri (un partage) d'où le double sens


Oui il ne peut ce faire qu'en français, donc c'est plus le même, cela devient un langage plus franche grâce aux conTEXTEs de cette langue construite autrement. Chaque mot sans exception est un produit

Après on apprend ce que représente le dessin de la lettre son fluide dans sa trace, ce qu'il peut être dans le monde invisible connu de la science moderne.

L'homme est construit par des milliards de logiciels, tu en doute ?

Tris, c'est trier, étymologie incertaine mais d'origine latine
Tricycle, c'est grec, trois.
Faut arrêter de faire dire n'importe quoi à la langue française.

On en revient à la trinité, qui n'a rien à voir avec les tribu (étym.: division du peuple romain)

Un seul Dieu en trois personnes, ça se fonde sur la bible ou pas ?

Le concept d'un "Dieu en trois personnes" a été élaboré lors des conciles du IVe siècle. Son fondement dans les évangiles, c'est quand Jésus, qui est un homme, parle de Dieu en disant "mon Père" et quand il annonce qu'après son départ, il leur enverrait son "esprit". Les "pères" des conciles du IVe siècle n'ont fait qu'élaborer une théologie qui Dieu que Dieu n'est pas un individu solitaire, mais qu'il est une famille ; et une famille c'est trois : Père, Mère et enfants. La transposition n'est pas évidente, certes, mais l'idée fondamentale est que "Dieu est Amour" et son image est celle de la famille humaine, qui est le lieu privilégié de l'amour.

Entre ce que Jésus dit au Ier siècle et ce qu'on en extrapole au IVe, il y a du chemin.

Appeler Dieu, son père, ce n'était pas nouveau dans le judaïsme.

L'enseignement de Jésus est bien dans la ligne des prophètes qui l'ont précédé : Isaïe entre autres et peut-être même tout particulièrement.

Dans les écrits fondamentaux du christianisme il y a les livres de "l'A.T." et du "N.T."

Une des particularités fondamentales de l'enseignement de Jésus a été de rompre avec la religiosité culpabilisante portée notamment par le pharisianisme ; ce qui n'a pas cette religiosité culpabilisante de faire son retour.

Concernant le pharisaïsme, je ne suis pas du tout d'accord.

Jésus était très proche des pharisiens, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il se chamaillait avec eux.
D'ailleurs, les pharisiens entre eux s'abreuvaient de charmants noms d'oiseaux, il y en a plein le Talmud.

La vision négative que nous avons des pharisiens nous vient surtout de ce que les tensions de la jeune Eglise naissante se sont projetées sur les évangiles.

Mais quand on se prend de lire attentivement, on se rend compte que Jésus partage certaines croyances avec eux (les anges, la résurrection), comme les pharisiens il a une Torah orale, il va manger chez les pharisiens, les pharisiens l'avertissent du danger qui le menace et ... c'est un pharisien qui l'ensevelit.

lhirondelle a écrit:

Tris, c'est trier, étymologie incertaine mais d'origine latine
Tricycle, c'est grec, trois.
Faut arrêter de faire dire n'importe quoi à la langue française.

On en revient à la trinité, qui n'a rien à voir avec les tribu (étym.: division du peuple romain)

Un seul Dieu en trois personnes, ça se fonde sur la bible ou pas ?

Ce n'est pas n'importe quoi, c'est ce que tu peux comprendre, tu te crispe pour rien.
Le latin a toujours été une langue morte.

Peut importe l'origine, comme si l'on avait besoin de savoir son origine pour comprendre.
En grec c'est certainement cycle, pas tri c'est trois cycles, bi-cycle-tte c'est deux roues, c'est pas bis, le s est enlevé quelle importance que l'origine soit grecque ou latin, c'est même pas écrit la même chose.

Comme le triporteur n'a rien à voir avec un tricycle le lien c'est trois, pareil pour trinité avec tribu.

Avec les tribu (étym.: division du peuple romain)

Oui, division par trois

Dans la Bible les tribus son présenté par trois

"Un seul Dieu en trois personnes" le père c'est pas une personne change cela par origine, le fils c'est le produit d'un départ. Et le Saint-Esprit c'est la composition d'une onde qui se déplace.

Ceci dit le dictionnaire reste valable, il permet dans le langage des hommes la négation, alors que le PAS de la Bible c'est un report.

C'est beaucoup de patience

Le latin a été parlé pendant plus de cinq siècles, il est donc complètement faux d'affirmer qu'il a toujours été une langue morte.

En grec, trois se dit τρεῖς, et le tricycle n'a rien à voir avec la Trinité.

olma a écrit:

"Un seul Dieu en trois personnes" le père c'est pas une personne change cela par origine, le fils c'est le produit d'un départ. Et le Saint-Esprit c'est la composition d'une onde qui se déplace.

Et ça se base sur quel passage de la bible ?

lhirondelle a écrit:

Concernant le pharisaïsme, je ne suis pas du tout d'accord.

Jésus était très proche des pharisiens, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il se chamaillait avec eux.
D'ailleurs, les pharisiens entre eux s'abreuvaient de charmants noms d'oiseaux, il y en a plein le Talmud.

La vision négative que nous avons des pharisiens nous vient surtout de ce que les tensions de la jeune Eglise naissante se sont projetées sur les évangiles.

Mais quand on se prend de lire attentivement, on se rend compte que Jésus partage certaines croyances avec eux (les anges, la résurrection), comme les pharisiens il a une Torah orale, il va manger chez les pharisiens,  les pharisiens l'avertissent du danger qui le menace et ... c'est un pharisien qui l'ensevelit.

Nous ne savons de Jésus que ce que nous ont raconté à son sujet les évangélistes ; et, comme tu le signales, on a, à ce sujet, l'écho de la rupture qui s'est faite entre la tradition juive dont les pharisiens étaient de zélés adeptes et la jeune religion "chrétienne".

Je ne vais pas te faire la liste des passages des évangiles qui évoquent bien plus que de simples "chamailleries" entre Jésus, tel que nous le dépeignent les évangiles, et les pharisiens.

Il apparait, dans les récits des évangélistes, que certains pharisiens étaient proches de Jésus, mais l'ensemble est présenté comme complice de sa mise à mort.

Je pourrais prolonger, mais nous allons nous recentrer sur la Trinité

Comment Dieu étant un et unique, donc pas seulement un question nombre mais unique en son genre et à part du reste, profondément unité, peut-être trine ?
A moins d'envisager que les trois hypostases, les trois supports, les trois voix ne soient que trois façon d'être Dieu.

Comment pourrait-on prétendre faire enfermer Dieu dans nos catégories mentales ?

Tout ce qu'on peut dire à son propos, ce sont des imaginations, des approximations.

Et quelle prétention que de vouloir lui donner un nom : Théo ! plutôt que Allah ! ou Braham-Vishnou-Civa ?

Comment ne pas donner un nom à une réalité qu'on évoque ? Il faut bien savoir de quoi on parle.

je e rapelle en effet avoir lu que le principe de la trinité existe dans plusieurs religions sous différentes formes et a un symbolisme profond.

Tu connais d'autres religion où le Dieu unique est en trois hypostases ?
Parce que le tri-théisme, ce n'est pas la Trinité.

Je me souviens juste d'une lointaine lecture, sans doute à mon époque newage...  Je n'ai même pas lu ce fil (juste quelques posts en diagonale), ce n'est pas un sujet qui me passionne.  Le point de vue était symbolique et pas théologique, ça, c'est sûr.
Je réagissais au dernier post de JP Mouveau.

lhirondelle a écrit:

Je pourrais prolonger, mais nous allons nous recentrer sur la Trinité

Comment Dieu étant un et unique, donc pas seulement un question nombre mais unique en son genre et à part du reste, profondément unité, peut-être trine ?
A moins d'envisager que les trois hypostases, les trois supports, les trois voix ne soient que trois façon d'être Dieu.

Question bête, c'est comme dire: Mais comment la lumière peut il avoir trois couleurs principales, c'est comme cela et puis c'est tout.

Nous sommes tous unique, et pourtant l'homme en général est unique faut apprendre à relativiser.

Ah la question est bête !
... Il faut croire que tu es trop intelligent pour nous.

lhirondelle a écrit:

Entre ce que Jésus dit au Ier siècle et ce qu'on en extrapole au IVe, il y a du chemin.

Appeler Dieu, son père, ce n'était pas nouveau dans le judaïsme.

c'est le livre qu'il faut lire pas les extrapolations

Leela a écrit:

je e rapelle en effet avoir lu que le principe de la trinité existe dans plusieurs religions sous différentes formes et a un symbolisme profond.

Moi j'ai lu l'homme qui a vu l'homme qui vue l'ours, il serai bon pour une fois d'avoir sa propre opinions sans copier les autres

Et il serait bon de respecter la charte en ne postant pas deux messages d'affilée en un temps aussi court.
Il serait bon aussi de ne pas prendre tout le monde de haut.
Lyre des dieux.

Olma a écrit:

Mais comment la lumière peut il avoir trois couleurs principales, c'est comme cela et puis c'est tout.

La lumière est blanche, les trois couleurs principales ne le sont pas.
Dans la Trinité, chaque hypostase est Dieu.

lhirondelle a écrit:

Le latin a été parlé pendant  plus de cinq siècles, il est donc complètement faux d'affirmer qu'il a toujours été une langue morte.

En grec, trois se dit τρεῖς,  et le tricycle n'a rien à voir avec la Trinité.

par des érudits, pas la population, la transition est énorme, tu crois que l'on peu changer des lettres comme cela.

τρεῖς en tricycle ça ne te dérange pas. ni les lettres ni le son, et tu y crois malgré tout
TRInité c'est trois, en plus tu le sais. (le signe de croix)

ainsi le mot TRIbu à une relation avec trois choses.
ainsi que d'autres mots don personne ne faisait attention, pour ce sens des choses
poTRIne, meurTRIer réTRIbution disTRIbua TRIbulation... cela permet de comprendre un partage dans un futur.

lhirondelle a écrit:

Ah la question est bête !
... Il faut croire que tu es trop intelligent pour nous.

Ne le prend pas mal, moi j'apprends tout les jours

Tu apprends aussi à tenir compte des notes de la modération ?  

Citation :

poTRIne, meurTRIer réTRIbution disTRIbua TRIbulation... cela permet de comprendre un partage dans un futur.

Relier certains de ces mots au TRI de Trinité est une aberration philologique.
Comme d'affirmer que le peuple du latium de l'Antiquité ne parlait pas latin.