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 Les pauvres

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levergero
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MessageSujet: Les pauvres   Ven 13 Fév 2015 - 9:10

Dieu doit aimer les pauvres pour qu'il y en aient autant.

Le pape François lui-même a demandé à l'Eglise de s'occuper davantage des pauvres.

Seraient-ils à la fête ? Les pauvres...
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Athanor
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Sam 14 Fév 2015 - 9:36

Ce sont plutôt les hommes qui "aiment" les pauvres, en les laissant crever de faim ou de maladie. Very Happy

Il n'a jamais été dit, dans aucune religion ni spiritualité, qu'un Dieu était un monsieur allant descendre d'un vaisseau spatial dans la matière pour pallier à toutes nos misères. Very Happy
il a plutôt été dit, grosso modo partout : "vous avez voulu vous incarner et descendre dans la matière, donc dans la dualité, donc dans la souffrance, alors si vous voulez faire le chemin inverse, soyez fraternel, secourez le miséreux, et cette ouverture de coeur vous détachera de la matière pour retourner au royaume Divin intérieur et spirituel."

Le Pape François dit d'être plus fraternel, bah, normal, on peut toujours faire mieux... Laughing
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levergero
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Sam 14 Fév 2015 - 10:16

Dieu est, par essence, infiniment puissant et, dit-on, bon.

C'est Lui qui a créé le ciel et la terre, les plantes, les animaux et l'homme.

Logiquement, il ne devrait pas tolérer qu'il y ait tant de pauvres, de malheureux, ni tant de violence sur terre.

Alors, est-il si bon et si puissant que certains le disent ? Dans l'ancien testament, Il est plutôt cruel et vengeur...non ?
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Athanor
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Sam 14 Fév 2015 - 11:52

Bonjour,

Tu écris :

"Dieu est, par essence, infiniment puissant et, dit-on, bon.
C'est Lui qui a créé le ciel et la terre, les plantes, les animaux et l'homme."


==> Oui, d'accord, mais je crois qu'il ne faut pas mélanger le spirituel et le matériel, sinon on tombe dans l'absurde.
La puissance de Dieu est SPIRITUELLE, CAUSALE ET INDIRECTE et s'étale dans un temps très long, elle n'est pas directe par état d'incarnation et acte, comme nous. (sauf exception).
Encore une fois, il n'est pas question qu'Il descende d'une autre planète pour remédier à toutes nos dérives, dérives dont nous sommes les seuls responsables.
Il est la Vie qui est en tout, oui, mais en tant qu'êtres incarnés, c'est à nous de prendre soin du monde à notre niveau, chacun ses responsabilités, chacun doit tenir son poste. Un électricien ne va pas faire le boulot du chirurgien.


Tu écris :

"Logiquement, il ne devrait pas tolérer qu'il y ait tant de pauvres, de malheureux, ni tant de violence sur terre."

==> humm... ceci n'est pas si logique pour moi, Sa Position est causale, alors Il peut s'incarner quelquefois dans un Christ, un Bouddha, etc, pour donner des conseils, d'accord, mais ensuite, c'est à nous de respecter ces lois, sinon le monde matériel n'aurait plus lieu d'être. Le Christ a bien dit qu'Il n'était pas de ce monde.
Un papa qui resterait derrière son fils de 30 ans pour continuer à le tenir et le pousser dans le dos, sur son vélo à 4 roues, ce serait absurde : le papa vient à 5 ans, apprend à l'enfant à faire du vélo, et après il le laisse. C'est ça la vie dans la matière.
C'est nous qui avons chuté et qui avons demandé à venir dans un plan dimensionnel où Dieu est absent, afin d'être libre de faire n'importe quoi, alors on ne peut pas venir se plaindre de notre propre choix. Si maintenant, on veut en sortir, on n'a qu'à respecter les règles d'amour, et notre conscience, purifiée, ne sera alors plus attirée par la matière. c'est à nous de corriger notre chute et de nous détacher de la matière.


Tu écris :

"Alors, est-il si bon et si puissant que certains le disent ? Dans l'ancien testament, Il est plutôt cruel et vengeur...non ?"

==> Il est bon et puissant, mais d'une façon subtile, par la Lumière, et sauf exception, on ne le verra pas se balader avec un corps physique parmi nous, car Lui n'a pas chuté, et respecte notre choix initial (la chute) de vivre sans Lui.

L'ancien testament, personnellement je pense qu'il faut savoir interpréter ce qu'il y a dedans, c'est très compliqué, et les hébreux anciens avaient une conception anthropomorphique de Dieu qui n'est pas forcément la plus élevée, selon moi.
D'ailleurs, le nouveau testament est venu préciser ou corriger cela, c'est la nouvelle alliance, et c'est celle là qu'il faut retenir, pour moi en tout cas.
Je préfère de loin la conception de Dieu telle qu'exposée par Jésus, et si une partie de texte de l'ancien testament semble contredire Jésus, alors il faut retenir le nouveau testament, je crois que c'est le principe de toute nouvelle alliance.

Bonne journée. Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Dim 15 Fév 2015 - 19:26

levergero a écrit:

Alors, est-il si bon et si puissant que certains le disent ? Dans l'ancien testament, Il est plutôt cruel et vengeur...non ?
Donc Jésus priait un Dieu cruel et vengeur vu que le NT n'avait pas encore écrit langue
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levergero
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 9:35

Le plus judicieux, c'est de reconnaître que ce sont les hommes qui ont créé LEUR(S) DIEU(X), à leur façon, selon leurs fantasmes ou leur imagination, et non l'inverse.

Dès la venue des hominidés sur la terre, il y a quelques millions d'années, l'homme a éprouvé le besoin de se créer un être supérieur susceptible de le protéger de tout...Il y a eu les planètes que les hommes adoraient ou des personnages qu'ils s'inventaient.

Les hébreux ont ainsi suivi le chemin de leurs aïeux. Les juifs, les chrétiens, les musulmans se sont bâtis leur religion avec leur Dieu bien à eux, différent de celui du voisin même si on dit qu'il est unique.

Les chrétiens se sont mis à adorer un Dieu d'amour incompatible avec la violence et la misère qui règnent parmi les hommes. Alors, ils ont décidé que Dieu les avait laissé libres de faire le bien ou le mal et de décider par eux-mêmes s'ils veulent être sauvés ou non de la vie éternelle auprès de Dieu. La bible c'est un recueil d'histoires écrites par des hommes qu'on a décrété "inspirés" par Dieu.

De ce fait, Dieu n'est évidemment responsable de rien et ce sont les hommes qui, violents par nature, ont semé la haine et la misère parmi et autour d'eux.

Je pense que cette relation des faits vous satisfait ?

Et comme cela, tout le monde, il est content...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 11:54

Disons que là, je m'y retrouve un peu mieux, même si Dieu reste Dieu malgré tous les faux portraits que nous pouvons en dresser Very Happy
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 12:34

Bonjour,

Ah non, tout le monde, il est pas content.  Very Happy

Je suis d'accord que tout le problème vient des hommes, ils s'inventent un Dieu anthropomorphique et limité (ce qui est déjà contradictoire avec une nature divine..), et après, viennent se plaindre de ces limites ou se battre entre eux à cause d'elles, c'est absurde. Leur vision basse de Dieu est relative à leur propre bassesse, en effet, rien d'autre. kipuije

En revanche, je ne suis pas d'accord avec ceci ;

"Dès la venue des hominidés sur la terre, il y a quelques millions d'années, l'homme a éprouvé le besoin de se créer un être supérieur susceptible de le protéger de tout...Il y a eu les planètes que les hommes adoraient ou des personnages qu'ils s'inventaient. (...) La bible c'est un recueil d'histoires écrites par des hommes qu'on a décrété "inspirés" par Dieu."

==> Je ne crois pas que l'homme ancestral "a eu besoin de se créer un être supérieur pour se protéger", ça, c'est une projection moderne, intellectuelle, et rationaliste, à mon avis. Certains ont fait ça, bien sûr, la majorité peut être, mais ce n'est pas l'origine de la foi en Dieu.
L'homme ancestral, du moins certains d'entre eux, était inspiré réellement, et sentait, par Conscience spirituelle élevée, et non par croyance, que tout est 1 et Divinement conscient, il a donc produit des écrits sacrés authentiques par inspiration réelle et supérieure, et il était très courageux, il fallait donner ses richesses aux pauvres. (les lâches qui cherchent à se protéger de tout, sont les seuls matérialistes égoistes modernes, ou les faux religieux, très nombreux, dont on parlait).
Débarquent des gens qui ne savent pas lire, ni comprendre par le Coeur, ils ont très mal interprété les écritures et se sont fait des dieux anthropomorphiques limités dans certaines religions (pas dans toutes !), d'accord avec ça, mais ça n'invalide pas du tout l'authenticité des êtres spirituellement élevés, ni l'existence de la Conscience Divine en tout, ni la profondeur des écritures (à part des passages évidemment bricolés ensuite et inventés par les hommes pour rabaisser la femme, ou pour justifier la castagne, par exemple).
La seule chose en cause, est donc, encore et toujours, l'homme et sa bassesse, et non les écritures à l'origine, selon moi.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 13:11

Citation :
L'homme ancestral, du moins certains d'entre eux, était inspiré réellement, et sentait, par Conscience spirituelle élevée, et non par croyance, que tout est 1 et Divinement conscient, il a donc produit des écrits sacrés authentiques par inspiration réelle et supérieure, et il était très courageux, il fallait donner ses richesses aux pauvres. (les lâches qui cherchent à se protéger de tout, sont les seuls matérialistes égoistes modernes, ou les faux religieux, très nombreux, dont on parlait).
Tu en as interviewé un ? he oui
(Entre nous, ça me fait plaisir de te revoir sur ce forum)

Donc, pour en revenir au sujet : Dieu se soucie-t-il des pauvres ?
Je pense que Dieu chemine avec tout homme, là où il se trouve.
Parfois, j'ai l'impression que Dieu serait comme une source vive au coeur de l'homme et que cette source serait bloquée par certains de nos verrous. Des verrous qui empêcherait Dieu de faire son boulot, y compris au niveau de sa Providence.
Mais ça reste pour moi un grand mystère. Je ne pas de belles et grandes théories à ce sujet.
Je peux partir de mon vécu personnel et je remercie le Ciel d'avoir un toit au-dessus de ma tête et quelque chose dans mon frigo.
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 13:30

non, je n'ai interviewvé aucun ancêtre, ce sont les matérialistes athées modernes qui prétendent en avoir interviewé 1, en disant "qu'ils ont fait ci et ça par peur", ce qui est totalement inventé, et est une projection personnelle des peurs de l'homme moderne, qui croit que l'homme du passé était pareil, alors que l'Histoire montre le courage des anciens.

Personnellement, je n'ai pas besoin d'interview, car je crois savoir lire les Ecritures, juste mieux que les athées, donc quand des écritures proposent de tout donner aux pauvres, quitte à mourir soi-même, c'est qu'on a affaire logiquement à des gens courageux et nobles, ce que l'Histoire montre parfaitement d'ailleurs.
Ainsi, quand on sait lire ce qui est écrit, il n'y a pas besoin d'interview, mais les scientifiques rationalistes ne sont pas dans ce cas, pas plus que les "philosophes" comme onfray...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 13:41

Tout le plaisir est pour moi, lhirondelle, c'est vrai que je viens peu sur les forums...

Tu écris :

"Donc, pour en revenir au sujet : Dieu se soucie-t-il des pauvres ?
Je pense que Dieu chemine avec tout homme, là où il se trouve.
Parfois, j'ai l'impression que Dieu serait comme une source vive au coeur de l'homme et que cette source serait bloquée par certains de nos verrous. Des verrous qui empêcherait Dieu de faire son boulot, y compris au niveau de sa Providence.
Mais ça reste pour moi un grand mystère. Je ne pas de belles et grandes théories à ce sujet.
Je peux partir de mon vécu personnel et je remercie le Ciel d'avoir un toit au-dessus de ma tête et quelque chose dans mon frigo."


==> entièrement d'accord avec ça, tout se passe en nous, de façon paradoxalement très mystérieuse, et beaucoup de religieux authentiques pensent comme ça, quelle que soit la religion, mais le problème est que la majorité des hommes font exprès d'avoir une conception très basique et basse de Dieu, comme un personnage de tribunal, afin de justifier leurs guerres, écrasements de la femme, dureté dans les lois, etc...
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