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 Caïn, sa vie, son oeuvre

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MessageSujet: Caïn, sa vie, son oeuvre   Dim 21 Avr 2013 - 13:35

Que savons-nous de Caïn :
Il était le premier né d'Adam et Eve (tous les versets sont tirés de la Bible des peuples, bible catholique)
Genèse 4:1 1 L’homme s’unit à Ève, sa femme, elle abricotçut et enfanta Caïn. Elle dit à cette occasion :
— “Je me suis acquis un homme, grâce à Yahvé.”
Le métier de Caïn
4: fin du verset 2
Caïn cultivait le sol.
Caïn a été le premier humain homicide en tuant son frère Abel
4:8......Caïn se jeta sur son frère Abel et le tua.
Caïn s'est marié et il est devenu père d'Enok
4:17 17 Caïn s’unit à sa femme, elle abricotçut et enfanta Hénok.
A cette occasion Caïn fut le premier à créer une ville
suite du 17Puis il construisit une ville et lui donna le nom de son fils Hénok
En cela, il allait contre l'ordre de Dieu :
Genèse 1: 28 Dieu les bénit et leur dit : “Développez-vous, multipliez-vous, remplissez la terre
La Bible nous parle d'un 3ème fils d'Adam et Eve : Seth mais elle dit aussi qu'ils eurent d'autres enfants, non mentionnés dans la Genèse
5:3 Adam avait 130 ans quand il engendra un fils à sa ressemblance, à son image ; il lui donna le nom de Seth. 4 Après la naissance de Seth, Adam vécut encore 800 ans, il engendra des fils et des filles
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atta
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Dim 21 Avr 2013 - 14:08

Quel gaillard, cet Adam . Mais je pense qu'il symbolise la race humaine, après l'épisode du jardin fatal . Je ne déteste pas Caïn. Abel devait être très gnangnan, et les chouchous sont pénibles à cotoyer . Néanmoins, Dieu étendit sa protection sur lui et sa descendance :signe que le fautif doit être puni mais pas maudit .
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josée
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 19:04

né de nouveau a écrit :

Citation :
4:17 17 Caïn s’unit à sa femme,


là ça m'embrouille !
qui est elle ?
d'où vient elle ?

merci de votre réponse .
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 20:17

La bible ne donne pas de précision car ce n'est pas ce qui est plus important...Ca femme vient du pays où il est parti...Nod signifie fuite en hébreu

À cause de l’acte méchant de Caïn, Dieu le condamna au bannissement, loin des autres membres de sa famille. La Bible dit : “Caïn s’éloigna de devant la face de YHWH et se fixa au pays de Fuite [appelé la ‘terre de Nod’ dans d’autres traductions], à l’orient d’Éden.” — Genèse 4:9-16.



Toutefois, remarque que la Bible ne dit pas que Caïn trouva sa femme au pays de Fuite, mais tout simplement : “Ensuite Caïn eut des relations avec sa femme, et elle devint enceinte et enfanta Hénoch.” — Genèse 4:17, ou encore « s’unit à sa femme »(Bible du Semeur)
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 20:24

Soit on croit à la Bible et qu'Adam et Eve sont les parents de toute l'humanité et alors il est évident que leurs enfants se sont mariés entre eux, soit on ne croit pas le récit de la Genèse et alors on imagine ce qu'on veut.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 21:38

On peut croire que le récit de la Genèse est inspiré et ne pas le prendre au pied de la lettre. Dieu parle tout autant au coeur de l'homme avec ce genre de lecture.
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 21:48

Oui Lhirondelle, un vieux débat entre nous Smile
En l'occurence, Caïn est un personnage biblique donc on ne peut se baser que sur le récit de la Genèse pour parler de sa vie. Il en va de même pour Adam et Eve et tant d'autres.
Si on ne prend pas au pied de la lettre ce récit alors il n'y a pas de raison non plus pour croire qu'ils ont existé.
Bonne soirée,
Pierre
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 21:54

Si tu parles d'une existence physique, en tant que personnage historique, non. Mais une existence en tant que réalité, un type de personne ou de situation, certainement.
Personnellement, ça m'apporte davantage qu'une personne qui aurait vécu, il y a bien longtemps et qui est mort depuis presque aussi longtemps.


Dernière édition par lhirondelle le Lun 22 Avr 2013 - 22:09, édité 1 fois
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kristof
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 22:05

Salut a tous

@né de nouveau

Je pense (pour moi) que cette histoire de Cain, tout comme Adam, est une image, pour enseigner une leçon.
J'ai du mal à le prendre au pied de la lettre.

Je pense qu'en y voyant (et comprenant) une leçon, ça gagne en efficacité et crédibilité.
C'est juste mon avis, mais je le vois ainsi.
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Lun 22 Avr 2013 - 23:06

Il est évident que l'histoire mythique de la genèse est basée sur une réalité qui touche chaque croyant et non croyant et que cette histoire touche tous les niveaux de l'évolution spirituelle de chacun d'entre nous
Raison et foi marchent ensembles(Je ne me souviens plus de l'exacte formule de Augustin??)
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Leela
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 0:19

Citation :
J'ai du mal à le prendre au pied de la lettre.
Tu peux le faire, justement, mais avec les lettre hébraïques, qui ont 3 niveaux de signification: littéral, spirituel et initiatique (la Kabale).
Donc ADaM (en hébreu) porte un puissant symbolisme, à 3 niveaux, qui expliquent autre choses que seulement le sens littéral, auquel s'accroche "le bon peuple".

Les lettres sont la Porte de la compréhension...

Ne me demande pas d'expliquer, hein ! Je sais juste que ça existe Wink

Lire Annick de Souzenelle pour en savoir plus. Mon frère moine est un spécialiste de l'hébreu (il a écrit un dictionnaire des racines, comparées à l'arabe et l'araméen), et une copine artiste est initiée à la Kabale. Pas celle des vedette de cinéma ! Mais je ne suis pas tentée par cette Voie, donc je n'en sais pas plus. Wink


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kristof
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 0:29

Oui mais tu y vois une image ou non?
Je veux dire que pour moi, y'a pas eu un "vrai" Adam et Ève.
Que c'est un mythe pour comprendre une vision.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 0:35

Adam et Eve c'est ce qui se passe encore au plus profond de toi
Annick de Souzenelle parle justement de la psychologie des profondeurs en rapport avec la Kabbale

http://www.youtube.com/watch?v=IBeMwSShNms

http://www.youtube.com/watch?v=bV6TdJ-hmh8 concernant l'initiation
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kristof
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 0:38

Oui, voilà un truc comme ça.
C'est une histoire pour comprendre quelque chose, ça me semble évident

Je le regarde demain, merci pour les liens Mister Wink

Bonne nuit à tous les copain(e)s Very Happy
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 7:07

Leela a écrit:
Mon frère moine est un spécialiste de l'hébreu (il a écrit un dictionnaire des racines, comparées à l'arabe et l'araméen),
Ah ! C'est luiii !
Bon, il faudra que tu me le présentes Wink
J'ai eu le bouquin en main, calligraphié, très beau.
Les autres hébraïsants avaient eu la chance d'avoir les feuilles avant qu'elles ne soient reliées, ça leur était revenu (beaucoup) moins cher Laughing


Dernière édition par lhirondelle le Mar 23 Avr 2013 - 7:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 7:16

On dit bien "homo sapiens a succédé à Neanderhtal" et il n'y en avait pas qu'un de part et d'autre . C'est forcément dans le sens générique qu'on doit comprendre le récit . Souzenelle est remarquable, en effet , un sens profond du symbole, du mythe révélateur de profondeur spirituelle .
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 15:39

atta a écrit:
Quel gaillard, cet Adam . Mais je pense qu'il symbolise la race humaine, après l'épisode du jardin fatal . Je ne déteste pas Caïn. Abel devait être très gnangnan, et les chouchous sont pénibles à cotoyer . Néanmoins, Dieu étendit sa protection sur lui et sa descendance :signe que le fautif doit être puni mais pas maudit .
Bonjour
mais la bible ne dit pas que Caïn à été maudit.au contraire .Il plutôt question que Dieu l'avertie des conséquences de son comportement.
(Genèse 4:6, 7) 6 Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

_________________
(Romains 8:31) 31 Que dirons-nous donc à ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 18:25

@mister be
Salut, dis !! J'ai pas le son sur la vidéo du lien (mais je capte mal là où je suis)
Ca te dérange pas de vérifier s'il te plaît ou de me donner un lien avec du son si c'est un bug ..merci d'avance Very Happy
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Mar 23 Avr 2013 - 22:38

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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Sam 1 Fév 2014 - 16:33

Bonjour Leela.

Le problème est qu’avec les kabbalistes comme Annick de Souzenelle ou Gaston Bardet entre autre, je connais ces deux auteurs, ils ne s’accordent pas sur le poids des mots, chacun ayant une numération différente des autres. Je dirais cependant que les lettres-nombres permettent effectivement une connaissance amplifiant le sens premier.
Par exemple écrire adam ainsi est déjà une erreur car il y manque le H voulant dire le, l’Adam tel que c’est écrit dans la Thora. L’adam et sa femme. Le comparatif par les nombres démontre immédiatement la stricte égalité entre ces ceux concepts puisqu’en plus ils écrivent à tous les deux le tétragramme.

Deuxième point, pourquoi ne pas affecter aux lettres, au plus simple, leur valeurs ordinales, la plus personne ne peut contester puisque cet ordre est déjà présenté en acrostiche dans la Bible et en mémoire avec le chandelier à 7 branches et 22 calices.
A ces deux considérations je rajoute en tant que chrétien que Dieu est un et trinitaire à la fois.  Et donc avec ceci, l’analyse du premier verset de la Bible en hébreu fait apparaître la clef de lecture des nombres de la Bible.

Et pour rester dans le sujet, Caïn  fut marqué d’un signe. Il suffit de calculer le nombre de son nom pour trouver immédiatement ce signe. C’est le nombre 26  Very Happy  qu’il avait sur son tee shirt.
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Sam 1 Fév 2014 - 19:01

Bonjours philippe1,merci pour ton intervention très pertinente et prometteuse. Je t'invite à venir te présenter et à prendre connaissance de la chartebienvenue 
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MessageSujet: Re: Caïn, sa vie, son oeuvre   Dim 2 Fév 2014 - 10:54

Oui Philippe, il y a une différence entre Adam et l'Adam(kadmon) est un terme cabalistique issu du symbolisme du Zohar, exprimant la conception anthropomorphique du royaume divin.
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