Sodoma

Le journaliste et sociologue Frédéric Martel  

myTF1 a écrit:

publie une enquête exclusive sur l’homosexualité dans l’Église, qui l’a pourtant toujours violemment condamné. Pendant quatre ans, Frédéric Martel a parcouru de nombreux pays pour interroger près de 1500 personnes, hommes et femmes d’églises, personnels, hommes et femmes d’État.  

Interview de l'auteur : https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/invite-frederic-martel-sodoma-enquete-coeur-vatican.html

Le livre est paru dans simultanément dans plusieurs langues, dans plusieurs pays.

En gros, le processus sociologique de recrutement de l'Eglise catholique romaine, sélectionne, sans le vouloir des homophiles ... qui peuvent devenir plus tard des homosexuels pratiquants.

Ce qui fait que beaucoup de cardinaux travaillant au Vatican, le sont. C'est un secret de polichinelles. Et, en général, ceux qui se montrent le plus homophobes en public, sont très homophiles en privé.

Le journaliste, lui-même homosexuel, ne condamne pas l'orientation sexuelle de ces cardinaux, mais l'omerta, la culture du secret, le double langage et l'hypocrisie.

J'ai eu un autre son de cloche, car je ne vais pas passer mon temps à lire ça :

Citation :

Frédéric Martel, d'une médiocrité achevée quand il répète en boucle qu'il ne "oute" personne de vivant et dans la même interview se permet de dire que Benoit XVI est un homosexuel refoulé et d'insister dessus comme si c'était une chose évidente et connue de tout le Vatican; c'est de la diffamation gratuite. La façon dont il le fait est mesquine, pleine de cette vanité de qui se croit plus intelligent que la moyenne mais hélas ne fait preuve que de l'ampleur de sa misère intellectuelle. Il est pitoyable, bien plus que celui qu'il désigne comme tel.

Tu le mets en citation mais tu ne mets pas de qui c'est.

J'ai entendu plusieurs interviews de l'auteur et il était assez mesuré dans ses propos. Mais je n'ai pas le livre et je ne sais pas si je le lirai.

Je ne peux pas te donner l'auteur, c'est une forumeuse qui semble l'avoir lu.
Moi, je ne le lirai pas. Je me fiche de qui est homo ou pas.

Tiens, voilà un résumé qui vaut ce qu'il vaut… ??

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/ce-qu-il-faut-retenir-de-sodoma-le-livre-qui-leve-le-voile-sur-l-homosexualite-dans-l-eglise_3199165.html

C'est dommage de citer quelqu'un que tu ne peux pas nommer J'ai lu ce genre d'avis sur les commentaires d'Amazon. Et je me doute que certaines pages ne doivent pas être du goût de tout le monde ... un énième scandale de plus, après la pédophilie, le viol des nonnes ...

Pourtant un lecteur a soulevé un côté très humain dans le livre puisqu'il commencerait par le récit de la mot d'un prêtre, atteint du sida, qui termine ses jours dans un atroce solitude, victime d'un ostracisme hypocrite.

Moi aussi, je me fiche de savoir avec qui ces monsignori passent la nuit, tant qu'il s'agit d'un adulte consentant.
Ce que livre pointe du doigt, c'est l'hypocrisie et le double langage.

Citation :

Ce que livre pointe du doigt, c'est l'hypocrisie et le double langage.

il est toujours bon de le dénoncer, où qu'ils se trouvent.
Aussi dans la publicité pour de mauvais produits, avalisée par les autorités, aussi dans la politique... il y a du boulot !
Bravo à ceux qui la dénoncent, hélas souvent trop tard.

Mais dans la dénonciation, il y a aussi de la délation fausse et là, c'est dangereux… Nous avons un prêtre chez nous qui a tenté de se suicider, suite à une fausse dénonciation, il n'a pas supporté et d'autres aussi (Orléans, Rouen je crois) qui eux ont réussi.

Mettre tout le monde dans le même panier est tout aussi dangereux. Le prêtre chez nous qui a loupé son suicide n'est plus le même homme qu'avant, on le sent sur ses gardes dès que quelqu'un l'approche de trop près.

Bonjour Coco !
tu as raison évidemment ! Mais dans "dénonciation" je parlais du phénomène général, pas des personnes. Il est question ici de l'hypocrisie

Personne ici n'a lu le livre.
L'auteur dit ne pas vouloir citer de noms, je suppose qu'il ne l'a pas fait.
Si, dans son livre, il prête des tendances homophiles à Benoît XVI, celui-ci est mort et ne risque pas de se suicider suite à cette révélation.

Encore une fois, il s'agit de mettre le doigt sur un double langage, l'hypocrisie et la position peu confortable du pape François (qui ne l'est pas).
L'auteur dit qu'il n'appréciait pas le pape avant son enquête mais qu'après son enquête, il avait pour lui de la commisération.

ho ho  Benoit XVI n'est pas mort.  Il est pape émérite.

Ah oui ! C'est vrai !
Le pauvre homme je l'ai déjà enterré

Je pense qu'il est tellement âgé et près de sa fin (on le dit en mauvaise santé) qu'on épargnera ses saintes oreilles.

lhirondelle a écrit:

Personne ici n'a lu le livre.

Pas encore lu, en effet, mais comme évoqué dans le forum d'à côté, je compte me le procurer, on en reparlera après

lhirondelle a écrit:

Ah oui ! C'est vrai !
Le pauvre homme je l'ai déjà enterré  

Voyons chère administratrice,  c'est pas très chrétien d'envoyer les petits vieux au ciel  subîto presto

coucou Pitchounette. Tu vas bien ? 

Coucou chère Petite soeur , je vais raisonnablement bien gŕos bisous et à plus.

coco59 a écrit:

Mais dans la dénonciation, il y a aussi de la délation fausse et là, c'est dangereux… Nous avons un prêtre chez nous qui a tenté de se suicider, suite à une fausse dénonciation, il n'a pas supporté et d'autres aussi (Orléans, Rouen je crois) qui eux ont réussi.

Je plussoie. J'ai eu un prof d'anglais, frère mariste, au lycée. Un quart de siècle après j'en ai eu des nouvelles par les journaux. Il s'était défroqué et marié mais avait quand même été accusé par un élève. Un jour, il a reçu une lettre du tribunal. Il ne l'a pas ouverte, il s'est tué. On l'a ouverte pour lui, elle lui signifiait le non-lieu...

Effectivement, c'est tragique.

Mais normalement, le bouquin ne cite pas nommément des personnes (à part Ratzinger que j'avais enterré prématurément )

Au passage, j'ai pu entendre un jour, dans une discussion pratiquement privée, un journaliste raconter que Karol Wojtyła, futur Jean-Paul II, avant d'être prêtre, avait eu une liaison et un enfant. Et ce serait très connu dans le milieu de la presse mais il y aurait une sorte de pacte : ce serait trop déstabilisant donc on n'en parle pas. Bien sûr, le seul hic a priori est qu'il n'était pas marié donc on peut se réfugier derrière le respect de la vie privée.

Mouais ... si c'était vrai, je pense qu'au contraire, la presse en aurait fait ses choux gras.

On peut en revenir au lobby gay au Vatican ?

Personne n'a lu le livre, dirait-on ?

pas moi en tous cas

pas moi non plus.

Il faudra bien que quelqu'un se dévoue si on veut parler de ce livre

ce ne sera pas moi, à moins que je le trouve à la bibliothèque.