Etes-vous pro ou antivaccin ?

Aujourd'hui, certains parents refusent les vaccins pour leurs enfants.
Leurs motivations sont-elles vraiment fondées ?



Quand on se vaccine ou fait vacciner ses enfants, ce n'est pas seulement pour soi, pour eux, mais aussi pour toutes les personnes qui ne sont pas en âge ou avec la santé suffisante pour se faire vacciner, pour éviter de les contaminer.

Tout à fait et je pense que seul le médecin de famille est à même de renseigner et d'expliquer.

Pour ma part, après de nombreuses années avec un "vaccin homéopathique" contre la grippe, je suis passée au vaccin normal après en avoir eu une belle qui m'a tenue au lit une semaine.

je ne suis ni pro, ni anti, mais on devrait être mieux renseigné objectivement, pour décider de les faire, ou non.   Je suis OK avec le fait que certains soient obligatoires (ex polyo), mais pas avec une société qui autorise des polluants et des poisons qui nous affaiblissent puis nous obligerait à se faire vacciner contre des maladies normalement bénignes.

Le fait de diaboliser ceux qui en refusent CERTAINS montre à quel point l'information est biaisée: ils sont traités d'anti vaccins comme s'il était criminel de se poser des questions à leur sujet. Or il est normal de se méfier dans une société qui fait passer les intérêts des industries avant cette de la santé.

Oui, mais pour aller dans certains pays, tu es obligée de te faire vacciner…. et les animaux aussi pour aller dans un camping, même en France.

en général ceux là sont justifiés: notre organisme n'a pas développé les défenses contre ces maladies là

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes arguments, Leela.

On n'affaiblit pas les gens pour les vacciner ensuite. Pour être vacciné, il faut être en bonne santé.
Les vaccins contiennent des adjuvants qui les rendent actifs et sans lesquels ils seraient inefficaces. La plupart des antivax jouent là-dessus pour crier à l'empoisonnement. Mais c'est la dose qui fait le poison, et dans ce cas-ci, la dose ne provoque pas d'empoisonnement. (sinon, on serait tous au cimetière)

Le nombre de cas où un vaccin est mis en cause dans telle ou telle réaction indésirable est environ mille fois inférieur au nombre du cas de complication de la maladie dont il protège.

De plus, on ne se vaccine pas que pour soi. J'ai un peu de mal avec ces personnes qui d'un côté promeuvent des valeurs citoyennes (écolo, zéro-déchet, etc.) mais d'un autre refusent les vaccins arguant que la maladie est bénigne alors que si eux, ont la santé pour résister, ils peuvent la transmettre durant le temps d'incubation (sans savoir qu'ils la portent) à des individus plus faibles chez qui ça va faire des dégâts.

Je pense à la rougeole : je l'ai eue à 6 ans, je n'en ai pas gardé un souvenir catastrophique et je l'ai considérée longtemps comme une maladie bénigne ... avant d'apprendre que cela faisait des ravages en Afrique.
En Afrique, mais pas que ... la transmettre à un bébé, à une personne fragile, peut avoir de graves conséquences.

Il y a très longtemps que je ne m'étais pas faire vacciner, cet année, je me suis faite vacciner contre la grippe.

quand on est diabétique, c'est pratiquement obligatoire. Du moins, c'est ce que mon médecin m'a dit.

Je suis diabétique et mon médecin ne me l'a pas dit, mais elle m'a fait la prise en charge pour que le vaccin puisse m'être remboursé.

Alors, tout va bien. En tant que diabétique, tu n'as pas non plus à payer la pédicure, l'électocardiogramme. Mais il faut que le médecin fasse le dossier.

lhirondelle
je pense que tu 'as pas bien compris ce que j'ai écrit: j'ai donné très peu d'arguments pro ou anti, surtout qu'on ne devrait pas parler DES vaccins dans leur globalité, mais de chacun séparément: le vaccin contre la polio n'a rien à voir avec celui contre le papillomavirus par exemple.
J'en discute avec mon médecin depuis que j'ai des enfants avec lesquels j'ai beaucoup voyagé (Nigéria, Arabie, Algérie) et un petit fils qui a fait une terrible crise d'exéma après chaque vaccin.  Je suis aussi régulièrement confrontée avec les vaccins existants, notamment pour les déplacements à l'étranger, donc je me renseigne. Je n'ai pas envie de relancer le débat sur le plan médical: je ne me sens pas compétente pour le faire.  Heureusement j'ai un médecin objectif et chercheur qui fait le travail pour moi et je lui fait confiance.  

Je n'ai pas dit qu'on affaiblissait les gens pour les vacciner après (= dans le but de., Je donne mon avis sur la politique générale de notre société qui autorise des poisons dans l'alimentation, une dégradation de la qualité des aliments et de l'environnement puis qui parfois oblige de se faire vacciner contre des maladies bénignes ou alors joue avec la culpabilisation de façon exagérée et sans aucune nuance.  Il ne faut pas oublier que l'autorisation de mise sur le marché se base surtout sur des études faites par les fabricants dont on peut mettre l'impartialité en doute.
Je trouverais plus cohérent de favoriser l'agriculture naturelle qui préserve les vitamines et minéraux et donc renforce des défenses immunitaires, de faire faire plus de sport à l'école, d'éviter diverses sortes de pollutions, d'avoir une société moins stressante...

Excellent ton exemple avec la rougeole: cette maladie est potentiellement mortelle.. en Afrique, tout comme le rhume a créé une hécatombe en Amazonie.  On ne va quand même pas devoir se faire vacciner contre toutes les maladies qui sont dangereuses dans toutes les régions du monde... Quant à la transmettre: c'est facile à éviter.  Toute personne malade doit être systématiquement isolée des personnes fragiles.

En France la grosse discussion porte sur l'injection obligatoire de 11 vaccins en une seule injection pour tous les bébés.  Or les multiples vaccins que j'ai reçu dans ma vie (et j'en aurai encore) ont toujours été administrés avec un certain délai entre chaque injection...  Il y a de quoi se poser des questions: l'hépatite B par exemple est-elle tellement courante qu'il faille vacciner toute la population, si jeune ?  Je n'y réponds pas: je n'y connais rien.  

En résumé, ma position est : je ne réfute pas l'utilité des vaccins mais je critique le manque d'information, l'obligation sans discernement, et le manque de cohérence de la politique et l'influence des lobbies.  C'est cela qui a brisé la confiance du citoyen: il ne sait plus à quel saint se vouer, et on peut le comprendre. ;-)

Je paye la pédicure, 35 euros tous les deux mois, mais la pédicure devrait peut-être me faire une feuille de soin pour que je me fasse rembourser.

Grâce a la vaccination, on a éradiqué la polio par exemple.

@Leela, si tu m'as bien suivie, concernant la rougeole qui est très contagieuse, pendant la période d'incubation, on ne sait pas qu'on est porteur de cette maladie alors qu'on est contagieux.

Je ne vois pas la corrélation entre la dégradation de l'environnement et les vaccins. On se vaccine contre les maladies infectieuses, pas parce qu'on mange mal ou respire un air pollué. D'ailleurs si je reviens cent ans en arrière où l'on mangeait bien et respirait de l'air pur, on aurait bien eu besoin de vaccins car les maladies infectieuses faisaient des ravages, la mortalité infantile était élevée. Les défenses immunitaires étaient sans doute plus élevées qu'aujourd'hui puisqu'on était davantage en contact avec les agents pathogènes.

Si les défenses immunitaires naturelles étaient suffisantes, on n'aurait pas besoin de vaccin. Et ce n'est pas une question de nourriture ou de pollution.

Il y a cette idée qui circule chez les vaccinoseptiques (je ne parle pas dans antivax) c'est que l'enfant doit d'abord faire ses propres défenses. Au point de vue médical, ça ne tient pas la route : les défenses immunitaires naturelles contre certaines infections ne sont pas suffisantes.

Bon, onze vaccins obligatoires, c'est sans doute un peu beaucoup et je sais qu'il y a une discussion sur le vaccin contre l'hépatite, mais je ne me suis pas encore penchée là-dessus.
Seulement si on en est venu à rendre les vaccins obligatoires, c'est à cause de cette vague de rejet, de méfiance vis-à-vis des vaccins qui affaiblissent l'ensemble de la population.

Citation :

je ne vois pas la corrélation entre la dégradation de l'environnement et les vaccins.

fastoche: une alimentation carencée, un environnement pollué et une mauvaise hygiène de vie affaiblissent le système immunitaire ... Tu n'es pas d'accord ?

Mais une bonne santé n'est pas suffisante contre certaines maladies: polio, tétanos, rage... par exemple.

Tu as une étude (sérieuse) pour le confirmer ?

confirmer quoi ? Qu'une mauvaise hygiène de vie affaiblit le système immunitaire ?

Il me semble qu'à ce propos, il y ait consensus ... non ?

Je n'irais pas jusqu'à te demander de me prouver le contraire avec "une étude sérieuse"... on tomberait dans la farce, là...

Pour les vaccins, j'ai déjà dit que je ne pourrais pas en discuter sur le plan médical: je suis incompétente, et je n'ai pas envie de me perdre sur le net où on trouve absolument tout et son contraire. Je me réfère à mon médecin en qui j'ai confiance: c'est elle qui me conseille. Chaque cas est différent. Ce n'est certainement pas dans un forum qu'on peut décider ce qui est bon ou mauvais.

Citation :

Je me réfère à mon médecin en qui j'ai confiance: c'est elle qui me conseille.

C'est effectivement ce qu'il y a de plus sage.

Pensez-vous qu'il y a moyen de raisonner les anti-vaccins qui mettent en danger la vie de leurs enfants et celle des autres ?

Je n'y suis jamais arrivé… il faut qu'il leur arrive un pépin pour qu'ils comprennent je crois 

Je crois que le problème des vaccins est a voir au cas par cas.

Il a été prouvé que le vaccin contre l'hépatite B a déclaré des cas de sclérose en plaque.

En fait, le vaccin contre l'hépatite B à une certaine tranche d'âge (c'est pour ça qu'on le fait plus tôt) pourrait déclencher la sclérose en plaques chez des personnes qui y étaient prédisposées et qui, de toute façon en aurait fait une plus tard, sans l'intervention du vaccin.

Non, on peut-être prédisposé à la sclérose en plaque sans que celle ci se déclenche jamais, naturellement, la sclérose en plaque se déclenche rarement après 25 ans, par contre certaines maladies ont disparues ou quasiment disparues grâce à la vaccination, la variole, la peste, la tuberculose, la rage, la diphtérie, la syphilis, la coqueluche, le typhus et la poliomyélite.

Deux cents ans après la découverte du vaccin par le médecin anglais Edward Jenner, la vaccination peut se flatter de sauver chaque année environ neuf millions de vies dans le monde. ..

florence_yvonne a écrit:

naturellement, la sclérose en plaque se déclenche rarement après 25 ans,  

Je connais au moins trois contre-exemples.

Pour la tuberculose, je ne pense qu'on ait fait de campagnes de vaccination, vu que le BCG ne couvre qu'à 60% et qu'il rend impossible le test par cuti-réaction.
Par contre, la prophylaxie a fait beaucoup.

Oui, trois et a quel âge ? mais en général, c'est 25 ans.

La trentaine pour deux des cas. La cinquantaine pour le troisième.
Je parle de cas que je connais personnellement.

Et ...

Ligue nationale belge de la sclérose en plaques a écrit:

La sclérose en plaques est une maladie qui frappe de jeunes adultes, l'âge moyen d'apparition étant de 29 à 33 ans. Cependant la fourchette totale de la genèse de la maladie est très large et varie environ de 10 à 59 ans. Avec la mise au point de dispositifs de diagnostic spécialisés, notamment du scanner par résonance magnétique (MRI), on est parvenu à détecter avec certitude des cas de sclérose en plaques dans l'enfance plutôt que dans l'adolescence, si bien que l'âge limite inférieur de 15 ans, dont il est souvent fait état dans des textes médicaux, ne doit pas être considéré comme une limite fixe.

http://www.ms-sep.be/fr/a-propos-de-la-sep/questions-frequentes/qui-est-atteint-de-la-scleacuterose-en-plaques