Affaires de moeurs

lhirondelle a écrit:

Leela a écrit:

Les conséquences s'ils s'y tiennent quand même ? Culpabilisation, déchirement intérieur, pédophilie, frustrations, névroses, ...

Pédophilie conséquence du célibat ? Non, là, je ne suis pas d'accord. Le premier terrain de la pédophilie, ce n'est pas l'école ou le catéchisme, c'est la famille. Le pédophile lambda est un "honnête" père de famille.
Le pédophile cherchera une profession dans laquelle il sera en contact avec les enfants.
Le prêtre qui ne supporte pas le célibat prend une maîtresse, il ne s'intéresse pas aux enfants parce qu'il vit mal son célibat.

Je pense que l'un n'empêche pas l'autre.
Tout homme est pédophile en puissance: il cherche d'instinct une femme plus jeune, c'est dans la nature (attirance pour une femme féconde).  Quand il vieillit, ses goûts ne changent pas.  S'il a des enfants, il aura appris à les respecter: un père se révulse à l'idée que sa fille soit victime d'un pédophile.

Mais s'il n'a rien à sa disposition sauf des enfants, son attirance peut se tourner vers ce qui est à sa portée.

L'hirondelle a écrit:

Le pédophile lambda est un "honnête" père de famille.

Bonjour l'hirondelle

J'espère que c'est générique ce que tu dis là, et que ça englobe l'homme et..la femme!
Sinon, quelle vision sexiste!

Leela a écrit:

Tout homme est pédophile en puissance: il cherche d'instinct une femme plus jeune, c'est dans la nature (attirance pour une femme féconde).  Quand il vieillit, ses goûts ne changent pas.  S'il a des enfants, il aura appris à les respecter: un père se révulse à l'idée que sa fille soit victime d'un pédophile.

Bonjour Leela

Je ne sais pas si c'est ton expérience qui te mène à être autant insultante envers les hommes.

Comment peux-tu avoir de tels propos!

C'est comme si je disais que toutes les femmes sont lesbiennes (ce qui n'est pas une insulte d'ailleurs, mais juste pour faire un raisonnement généralisé tout comme tu viens de le faire) parcequ'elles jouent à la poupées...

Ce que tu viens de dire  est stupide, et vraiment très blessant!

J'espère et souhaite que tu vas t'en rendre compte par toi même.

Je t'avoue être vraiment surpris de ce post là, tu ne nous as pas habitué à ça!

J'espère que c'est parce que tu t'es réveillée mal lunée..ou peut-être as- tu voulus faire de l'humour?? Ça arrive à tout le monde de se louper une blague   

non non, je suis très sérieuse, mais contrairement à ce que tu as ressenti, je n'y vois rien de mal, donc aucune insulte.  Désolée que tu l'ais pris ainsi, et je te présentes mes excuses de m'être si mal exprimée. Quand je dis "tendance pédophile", je ne fais pas allusion à la pédophilie criminelle, bien sûr.  
C'est simplement un fait: nous avons une grande part de nous même qui est de nature très animale, et le nier est une grosse erreur.  C'est à cela que je faisais allusion.
Entre nous, "lesbienne" n'est pas non plus une injure, à mes yeux.

Les hommes ont dans leur instinct de "semer leur petite graine" le plus possible, pour perpétuer la race, et les femmes ont l'instinct de séduire pour être fécondées, et cherchent la sécurité et protection pour élever leur progéniture.  Il n'y a rien de dévalorisant.
L'expérience ?  Hélas oui, elle le confirme: il suffit de regarder autour de soi, les gens qui se laissent entraîner par leur pulsions: les femmes ont tendance à choisir un partenaire aisé, voire riche, et les hommes des femmes jeunes et belles.   Jeunes d'où le glissement possible vers la pédophilie, qui au niveau "animal" est tout à fait naturelle: dès qu'une femelle est fécondable, et elle attire les mâles en émettant des phéromones, et visuellement aussi, les signaux sont clairs: elle est une femelle et plus une enfant.  C'est notre société qui a décidé de la limite de l'âge de l'enfance, et elle ne correspond pas à puberté.  
Regarde le tourisme sexuel: combien de messieurs "bien sous tous les rapports" recherchent des toutes jeunes filles ?  Pourquoi une vierge se vend-elle plus cher ?
Et les femmes s'y mettent aussi, cougars, et... la recherche obsessionnelle du plaisir, qui devient au pire criminelle, au mieux: pitoyable.

Et puis les humains ont commencé à se discipliner, à maîtriser (ou, hélas: refouler) leurs instincts animaux et mieux ils peuvent le faire, plus les sociétés peuvent évoluer.  
Dompter ses instincts, ses émotions, fait partie d'un cheminement spirituel, mais là aussi, il faut d'abord pouvoir confronter la réalité de face, sans quoi, on ne peut pas progresser.

Voilà, j'espère que tu comprendras mieux ce que je voulais dire  

Leela,

Excuses moi aussi de m'être emballé si vite....tu m'as pris au réveil là    finalement, c'est peut-être moi qui était mal luné ce matin   

C'est le "Tout homme est pédophile en puissance" qui m'a fait réagir.

Et pour ne rien te cacher, j'étais en vrai un peu déçu que tu puisses penser cela.(ce que j'ai mal interprété en fait..)
Tu es une copine avec qui je me sens proche dans mes idées en général, et ça m'a blessé que tu puisses penser cela de nous (mais je comprend mieux ce que tu as voulu dire grâce à ton dernier post).
Donc, c'est moi qui te présente mes excuses   

Je me demande si du coup, je n'ai pas aussi été un peu à côté avec Zoiseau....enfin, j'espère être à côté là aussi.

Citation :

Les hommes ont dans leur instinct de "semer leur petite graine" le plus possible, pour perpétuer la race, et les femmes ont l'instinct de séduire pour être fécondées, et cherchent la sécurité et protection pour élever leur progéniture.  Il n'y a rien de dévalorisant.

Oui, c'est vrai, un pote sociologue me l'avait expliqué il y a longtemps déjà.
Il s'agissait vraiment de ça dans son dialogue.

Citation :

Regarde le tourisme sexuel: combien de messieurs "bien sous tous les rapports" recherchent des toutes jeunes filles ?  Pourquoi une vierge se vend-elle plus cher ?

Je t'avouerai que je suis naïf des fois, et que je ne savais pas qu'une vierge puisse se vendre plus cher.
Comment déjà peut-on vendre un être vivant.....ça me dépasse....
Comment peut-on avoir du désir pour un enfant....ça me dépasse...je ne le comprend pas.
C'est un comportement de prédateur.

Citation :

... il faut d'abord pouvoir confronter la réalité de face, sans quoi, on ne peut pas progresser.

Oui, tu as raison.
Je suis le premier à dire souvent cela pourtant.
Bien vu!

Citation :

Voilà, j'espère que tu comprendras mieux ce que je voulais dire    

Oui, je comprend maintenant.
Excuses moi d'avoir douté de toi Leela 

Leela, la pédophilie est le fait d'être attiré par des enfants, pas par des pubères ou de jeunes adolescents et les enfants ne sont pas féconds. On ne glisse pas de l'éphébophilie, l'attirance vers les adolescents, vers la pédophilie, ce sont des perversités différentes, des attirances vers des tranches d'âge différentes. Le pédophile s'arrête quand commence l'éphébophile.
On n'a pas des tendances pédophiles parce qu'on recherche la compagnie de personnes plus jeunes que soi.


A côté de cela, il y a des cas de pervers toutes catégories, ou hors catégorie qui choisissent leur victime parce qu'ils peuvent la dominer, quel que soit leur âge.


Kristof, bien sûr qu'il y a des femmes pédophiles, mais là, je parlais du cas le plus fréquent dans les affaires de pédophilie.

je comprends ce que tu veux dire, lhirondelle, mais aux yeux de la loi, et aussi aux notres, si un homme a des relations avec une fillette pubère de 10 ans, tu classes ça dans quoi ?

Pour moi, c'est de la pédophilie.  La loi met la limite à 16 ans, si j'ai bon souvenir.  Il y a donc toute la période entre les deux (puberté et 16 ans), qu'avant on appelait les "lolitas".
Au Yémen (et ailleurs), dès qu'une fille est pubère, elle est "mariable", donc ce qui est vrai chez nous ne l'est pas partout.


Kristof
pas de problème !
Oui, maintenant tu as compris, je parlais au niveau biologique, pas moral.

Mais je pense en effet que tu es un peu naïf (c'est pas une critique, hein !  Au contraire, cela prouve ta pureté d'esprit).  La réalité est sordide.

La pédophilie n'est pas un terme de droit mais de psychiatrie. La loi n'utilise pas ce terme. Elle parle de relations sexuelles avec un mineur.
La loi considère tout rapport avec un mineur de moins de quatorze ans comme un viol. Avant cet âge, la loi ne considère pas le mineur capable de donner un consentement digne de ce nom.

Pour répondre à ta question, j'étais pubère à dix ans et demi, mais je me considérais encore comme une enfant. C'est vers douze ans où je me suis sentie changer pour devenir une jeune fille capable (virtuellement) de "séduire". Je ne veux pas dire par là que je suis devenue objectivement aguichante, mais que j'ai franchi un cap au point de vue de ma maturation.
Evidemment que je n'étais pas mûre ni bonne à marier ni prête à coucher, mais je n'étais plus une enfant.

Mais une personne n'est pas l'autre et on ne tranche pas au couteau la limite entre deux types de perversité. Les poils pubiens ne poussent pas d'un seul coup pendant la nuit. La voix ne mue pas du jour au lendemain, etc. Il y a des cas limites.
Un de mes anciens élèves à 11 ans en paraît facilement 17. Imagine qu'il se fasse racoler par quelqu'un qui ne connaît pas son âge réel, pourrais-tu dire que cette personne est attirée par des enfants ?

Merci pour tes précisions.
Je ne sais pas répondre à ta dernière question, j'ai du mal à faire la différence entre notre partie "animale", et les principes de morale qui sont tellement ancrées en nous mais qui correspondent à quoi, à part des conventions sociales, des décisions de prolonger l'enfance pour toutes sortes de (bonnes) raisons ?   

Est-ce que la pédophilie est simplement une extension de l'envie de jeunesse, ou est-une perversion d'un autre ordre ? J'ai l'impression que la frontière ne doit pas être si nette.

Quant à l'envie de séduire, sincèrement, je ne l'ai jamais eue. Je ne suis sans doute pas "normale", ou alors encore une petite fille (pourquoi pas?). J'ai envie d'avoir une apparence sympa ou qui inspire confiance, mais séduire... ça ne m'a tout simplement jamais effleuré l'esprit. Mes envies et ambitions ont toujours été, et se trouvent encore dans d'autres domaines.

Je pense qu'il est normal d'être attiré par des jeunes, par exemple; les hommes de mon âge, (sauf exception) ne m'attirent pas du tout, je préfère la tranche 35/55, et cela étais aussi le cas quand j'avais 20 ou 25 ans. Non non, je ne deviens pas pédophile pour cela   C'est juste la démone du midi... euh... du couchant, plutôt...   

Souvent, le pédophile est quelqu'un qui est resté affectivement coincé à une tranche d'âge. A une époque de son enfance, il ne pouvait pas créer de liens avec des adultes (parents distants, etc.) donc, il va avoir tendance à retourner à la tranche d'âge où il se faisait des copains. Sauf qu'il a grandi et que ses désirs ne sont plus celui d'un enfant.

Si je peux baver devant un beau petit quatre heures, je ne me verrais pas me mettre en couple avec un jeunot.

Quand je parlais de séduction, j'ai voulu dire que je me suis rendue compte que je pouvais attirer le regard des hommes. Si je décortique, il s'agissait davantage d'une projection de mes propres pulsions qui s'éveillaient à cet âge.

intéressant, merci.

Être consciente de pouvoir plaire, c'est aussi arrivé très tard chez moi, et c'est toujours très ténu. Mais j'ai un événement de ma petite enfance qui l'explique: cela a causé un blocage dont je me suis débarrassée vers 40 ans.

Ce qui est grave c'est qu'il faut 7 ans d'études pour être prêtre et ces gens là passent à travers les mailles du filet psychologique...
Qu'on ne me dise pas que les curés sont des ignares!
Ensuite si on a cette déviance...pourquoi donner des postes dans des internats ou des collèges comme profs ou éduquateurs...
L'Eglise catholique romaine peut pourvoir d'autres postes ...Le pédophile n'est pas pour autant mauvais prêtre

Zoizeau, Leela,

Merci de passer au dessus de ma petite crise de ce matin.

Pour revenir au sujet :

Zoizeau a écrit:

Kristof, bien sûr qu'il y a des femmes pédophiles, mais là, je parlais du cas le plus fréquent dans les affaires de pédophilie.

C'est vrai..
La raison de cela est peut- être lié à ce que disait Leela.
Ça paraît cohérent

Leela a écrit:

Est-ce que la pédophilie est simplement une extension de l'envie de jeunesse, ou est-une perversion d'un autre ordre ? J'ai l'impression que la frontière ne doit pas être si nette.

Je me demande aussi si pour certains, ce n'est pas un cercle sans fin.
J'avais un ami d'enfance, qui c'est mis il y a une dizaine d'années, à fréquenter des sites maudit.
Je l'ai su car sa compagne de l'époque tout en se séparant de lui me l'a révélé.

Quand je lui ai demandé si c'était vrai, il m'a dit que c'était pour comprendre ce phénomène.
Il y a eu un énorme malaise, et il s'est écarté de moi.

Avec du recul, je pense que oui , il commençait à mal virer,.. Mais j'ai pensé aussi qu'il l'avait vécu.
Son cadre familial, et son père notamment était un vrai taré.
Sa femme d'ailleurs l'avait quitté pour ses perversions sexuelles.
Il n'avait ( mon pote) jamais précisé lesquelles. ( perversions), mais personnellement j'avais fait ce lien là!

Le monde est sordide, Effectivement Leela

Mister Be a écrit:

Ce qui est grave c'est qu'il faut 7 ans d'études pour être prêtre et ces gens là passent à travers les mailles du filet psychologique...
Qu'on ne me dise pas que les curés sont des ignares!
Ensuite si on a cette déviance...pourquoi donner des postes dans des internats ou des collèges comme profs ou éduquateurs...
L'Eglise catholique romaine peut pourvoir d'autres postes ...Le pédophile n'est pas pour autant mauvais prêtre

Je ne pense pas que les choses soient aussi simples que tu ne les décris, Mister Be. Celui qui a ces tendances n'en a sans doute pas conscience quand il s'engage au sacerdoce. C'est une fois sur le terrain que les choses se corsent. Je ne pense pas qu'il y ait eu des séminaristes qui se soient dit : tiens , je vais me faire curé pour pouvoir approcher des gosses et leur faire "des choses". C'est plus complexe. Cette motivation reste certainement inconsciente et c'est une fois dans le feu de l'action qu'on fait un pas de travers.

Le cas des surveillants ou des éducateurs se rencontrent le plus souvent chez des religieux, à l'intérieur de congrégation enseignante. Ils sont là parce que c'est la mission, le charisme de leur institut et non parce qu'un évêque les y a placés. Un prêtre séculier travaillant dans un internat, c'est plus rare mais même un prêtre de paroisse a des contact avec des enfants dans le cadre du catéchisme, etc.

Il faut aussi se souvenir que jusque dans les années 80 et même au début des années 90, avant que n'éclate l'affaire Dutroux, on croyait encore qu'une bonne thérapie pouvait soigner les pédophiles actifs. Donc, quand un prêtre ou un religieux avait fauté, on le changeait de place en l'envoyant voir un psychiatre. On est plus réaliste et plus prudent de nos jours.

D'autre part, j'ai lu que la plupart des pédophiles ne passent pas à l'acte. Un jour, ils se rendent compte qu'ils ont ce genre de pulsion ou qu'ils se sont permis quelque chose d'un peu "limite", ça les effraie et d'eux-mêmes ils prennent leurs distances. Ils prennent alors conscience de leur déviance et l'horreur qu'elle leur procure est suffisante pour servir de garde-fou.

Si je prends le cas de Lewis Caroll, celui qui a écrit Alice aux pays des merveilles, c'était un pédophile dans le sens où il tombait littéralement amoureux de petites filles, des petits bouts de quatre ans. Le pire qu'il ait fait, c'est de photographier des petites filles très déshabillées, ou même nues, avec l'accord de leurs mères qui ne voyaient pas de mal à ça, vu le très jeune âge de leur rejeton. A l'époque, on ne parlait pas de tout ça. Mais sa passion pour la photographie a été de courte durée, un an ou deux, et il est passé à autre chose.

Tu as certainement raison...C'est un peu plus complexe car c'est ignoble de se cacher derrière un col romain pour pouvoir accomplir ces méfaits en toute impunité mais c'est autant ignoble quand la hiérarchie tend à camouffler les faits

Citation :

"...quand la hiérarchie tend à camoufler les faits."

Cela a été le cas incontestablement sous Jean-Paul II. Mais Benoit XVI a cessé ce genre de pratique inadmissible et le pape François semble déterminé à saisir et à laisser la justice humaine agir contre ces criminels.

Citation :

Cela a été le cas incontestablement sous Jean-Paul II

Mais...mais alors, c'est pas le "canonisé" qu'il fallait faire, mais lui mettre un coup de canon plutôt! 

Hello Kristof , durant ma jeunesse donc il y a bien longtemps j'ai connu un grand scandale dans un pensionnat catholique , qui a fait un véritable scandale à l'époque mais du jour au lendemain le pape de l'époque , je pense que c'était Pie XII juste avant Jean-XXIII a mis son véto et il n'y a pas eu la moindre poursuite , donc tous savaient même le pape qu'il y avait des fait de pédophilie , mais sa ne pouvait pas être su et être tenu secret et les pauvres petites victimes   

Oui, ce comportement au sommet de l'Eglise est inadmissible, odieux.

Comme je l'écrivais, Benoit XVI a commencé à y mettre le holà et le pape François a la ferme intention d'envoyer ces criminels à la justice civile des hommes en attendant celle de Dieu...

Il n'a pas été poursuivi au pénal parce qu'il y avait prescription.

Mais lhirondelle  et les pauvres petites victimes tu en fait quoi ?

Ce que j' "en fais" ? ! D'abord, je ne suis pas chargée d'accompagner les victimes de Vangheluwe, Pitchounette.  
Et ce n'est pas moi qui fais les lois non plus. Or la loi prévoit un délai de dix ans après la majorité pour déposer plainte. Il ne s'agit plus de "petites" victimes, puisque les faits se sont déroulés aux alentours des années 70 ou 80, les victimes sont des adultes, à présent.
Et jusqu'à présent, même si les médias parle de deux à trois victimes, officiellement, pour la police, il n'y en a qu'une.