Lani Mateur Hôte assidu
Messages : 272 Date d'inscription : 07/04/2013 Age : 1024 Localisation : dans une station spatiale sur Umbriel
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Sam 29 Mar 2014 - 14:27 | |
| Saint Glinglin, tu n'as pas de donner de sources à propos du protévangile de Jean. Tu pourrais revenir là dessus ? | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Sam 29 Mar 2014 - 15:00 | |
| J'aimerais que tu étaies tes théories. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Sam 29 Mar 2014 - 17:01 | |
| - Saint Glinglin a écrit:
- Je n'ai pas de sources. C'est la lecture de Jean qui donne l'impression d'interpolations manifestes et incite à la reconstitution d'une version originale.
Donc, une interprétation personnelle. - Saint Glinglin a écrit:
- Sa mère n'est mentionnée qu'à Cana et lors de la crucifixion.
Si elle est mentionnée deux fois, c'est qu'il en a une. Selon toi, il serait apparu comme ça, un beau jour sur terre ? - Saint Glinglin a écrit:
- Et je ne vois pas pourquoi un être qui n'a qu'une apparence de chair ne pourrait pas être descendu du Ciel.
Je ne vois pas non plus sur quoi tu te bases pour dire qu'il n'a qu'une apparence de chair. Jn 4, 6 Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits.. Jn 11, 35 Jésus pleura Jn 19, 34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau. Une apparence de chair ? ! | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Mar 1 Avr 2014 - 19:19 | |
| - Saint Glinglin a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Donc, une interprétation personnelle.
Et de bon sens. Et tant pis pour le dogme. Je ne vois de quel dogme tu parles, et je trouves ton affirmation un tantinet ... un peu trop sûr de soi. - Saint Glinglin a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Si elle est mentionnée deux fois, c'est qu'il en a une.
C'est la Sagesse, l'épouse de Jéhovah. C'est qui, ce type-là ? - Saint Glinglin a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Selon toi, il serait apparu comme ça, un beau jour sur terre ?
C'est ce que dit le texte. Chapitre ? Verset ? Je ne lis ça nulle part. - Saint Glinglin a écrit:
-
- Citation :
- Je ne vois pas non plus sur quoi tu te bases pour dire qu'il n'a qu'une apparence de chair.
Jn 4, 6 Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits.. Jn 11, 35 Jésus pleura Jn 19, 34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.
Une apparence de chair ? ! Cela dépend des Evangiles.
Et puis les interpolations sont légion. Par exemple, dans l'épisode de la Samaritaine, au bout du compte Jésus ne boit pas. Une jolie pirouette pour ne pas répondre à la question. Au fait, je n'ai pas parlé de Jésus qui a soif mais de Jésus qui est fatigué. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Mar 1 Avr 2014 - 21:20 | |
| - Citation :
- Ca te dérangerait de lire les textes dont tu prétends débattre ?
3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Ça te dérangerait d'être poli ? Ça te dérangerait de ne pas argumenter en l'air et d'employer des citations ? Je ne prétends pas débattre de ces textes, c'est toi qui a glissé de Marc à Jean. Descendu du ciel n'induit pas qu'on soit apparu sur terre d'un claquement de doigt. On peut très bien descendre du ciel en s'incarnant. Rien non plus ne permet de déduire des textes que Marie soit la Sagesse épouse de Chaiplukoi. Certains enfants déduisent du fait de retrouver leurs pantoufles remplies de bonbons qu'un vieillard à barbe blanche est descendu par la cheminée pour le leur apporter. Jusqu'à présent j'ai essayé d'alimenter la conversation, mais l'argumentation que tu déploies a beaucoup de traits communs avec l'existence du bon petit vieux à houppelande. Sur ce bonsoir. | |
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Mar 1 Avr 2014 - 22:32 | |
| Je l'ai clairement dit dès le départ : le fait qu'une approche soit intéressante ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'autres possibles. Se poser en détenteur de la vérité n'est pas une manière positive de mener un débat et est contraire à la mentalité du forum.
Le terme "prouver" est en porte à faux quand on a affaire à des écrits qui datent de près de vingt siècles et dont on ignore les auteurs véritables. Là où tu parles de preuves, je vois des sophismes.
Tu as, sans conteste, une connaissance approfondie des langues anciennes, mais ta méthodologie est déficiente. Tu ne sembles pas t'intéresser aux procédés stylistiques des hagiographes. De plus, tu as l'art des raccourcis qui défient le bon sens. On ne peut déduire du fait "La naissance de X n'est pas racontée" que "X ne soit pas né". Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas raconté que cela n'a pas eu lieu.
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lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Trouvez l'erreur Mer 2 Avr 2014 - 6:55 | |
| C'est ça, bien sûr, puisque tu le dis ... | |
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| Sujet: Re: Trouvez l'erreur | |
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