La médecine en question

Scission du fil sur les dérives sectaires à partir de cette vidéo mettant en cause la "biologie intégrale".

Citation :

Pour illustrer les dérives sectaires.

Rien n'est tout blanc ou tout noir . je me soigne depuis quarante ans , moitié par allopathie, moitié par homeopathie/ acupuncture . Récemment, j'ai découvert la micronutition, qui m'a incontestablement donné un renouveau d'énergie . Je crois qu'on est à soi-même son meilleur médecin . Il y a toute l'information nécessaire à disposition, pour comprendre ce qui se passe dans notre corps et aider la médecine officielle .
Chercher, tester, ne pas prendre de risques : une affection au stade organique , doit être soignée par l'allopathie, AUSSI , impérativement . Le fonctionnel, lui, se trouve bien des médecines douces . Si on va mieux, que les analyses s'améliorent, on est sur la bonne voie .

Concernant le "Dr" Hamer et la biologie totale, il ne s'agit pas de médecine parallèle mais de charlatanisme qui a mené beaucoup de "patients" à la mort.
C'est intéressant de trouver une cause psychosomatique aux maladies, mais là, des gens sont décédés parce qu'ils ont refusés de se soigner.

On est en train de dévier, là... enfin, à ce propos un témoignage que j'ai trouvé très récemment :

Citation :

En mai 1991, mon épouse est décédée. Elle avait 38 ans, elle est morte dans mes bras, tragiquement, d'un cancer. Les derniers mois, elle avait refusé l'acharnement thérapeutique. Ça m'a donné l'occasion d'observer des phénomènes dont les médecins ne voulaient rien entendre.
J'ai été témoin de choses assez étonnantes. En effet, quand une personne a un cancer, elle est suivie par les médecins avec des dosages de marqueurs tumoraux. Et chaque fois, le malade attend ses résultats avec une angoisse terrible.
En ce qui concerne mon épouse, il y a eu plusieurs erreurs dans ces résultats d'analyses. À deux reprises au moins, nous avons reçu un résultat du CA15-3 qui était excellent. Et à partir de ce moment là, mon épouse, de manière très étonnante, a revécu, littéralement. Elle revenait à la vie, refaisait des projets, elle était en forme. Elle n'était plus du tout la même personne que 24 h auparavant.
Et puis la correction venait, 2 ou 3 jours après, et, aussitôt, c'était à nouveau l'effondrement total. Ça m'avait vraiment intrigué (surtout les 6 derniers mois où nous étions ensemble au quotidien, heure par heure) puisqu'elle s'était détachée du système officiel. (Bernard Asquin, voir texte plus long ICI)

Car il y a un effet placebo ou nocebo des diagnostics et pronostics, c'est inévitable (ou alors il n'y a pas d'effet placebo du tout et à quoi bon se compliquer la vie avec des tests de médicaments en double aveugle ?).

edit Pour Hamer, je ne suis pas convaincu que ce soit aussi simple. Il n'y a pas besoin de lui pour que beaucoup de gens refusent des traitements qui finissent par être aussi douloureux et agressifs que le cancer lui-même, sans garantie de guérison.

Edit bis, il a fallu quelques décennies pour qu'on s'avise que l'accouchement sans douleur dérivé des théories de Pavlov, ça n'a aucune efficacité réelle.

à+

Il y a une différence entre opter pour des soins palliatifs et refuser toute médication.
Les gens qui sont morts auraient eu une chance de s'en sortir s'ils avaient accepté une intervention chirurgicale. Les médicaments servent aussi à atténuer la douleur.

Il faudrait voir le détail, encore une fois je ne suis pas certain que ce soit si simple. Voici un "plaidoyer", peut-être excessif, je ne sais pas, je ne connais pas assez, mais certainement sincère (mis en ligne par la personne dont j'ai cité le témoignage) : http://b.asquin.free.fr/hamer_proces.htm.

Le simple fait qu'il y ait eu mise en délibéré tend à me rendre méfiant (la justice, encore un autre sujet...)...

à+

J'ai entendu trop de témoignages de proches des gens qui sont morts parce qu'ils avaient refusé toute thérapie, à cause de la biologie intégrale, pour pouvoir la considérer comme autre chose que de la charlatanerie.
Des gens qui sont guéris ? Mais guéris de quoi ? Du cancer ? Les rémissions spontanées, ça existe, l'auto-suggestion aussi.
Je connais un cas dans ce genre : une personne qui a cru mordicus qu'elle toucherait le fond puis qu'elle serait guérie par l'intercession de sainte unetelle.
Oui, en effet, après son pèlerinage, ses symptômes ont disparus. Les symptômes. Les signes de la maladie sont toujours décelables à la prise de sang.
Elle ne souffre plus, c'est le principal. Mais l'intervention de sainte bidule ...
On peut avoir des périodes de rémission inexpliquée ou par auto-suggestion.

Il vaut mieux guérir par auto-suggestion que pas du tout, non ? Cela dit, j'ai eu un cancer il y a longtemps et je ne crois pas que je m'en serais sorti sans chirurgie et rayons. Mais aussi, je me rappelle dans quel état moral j'étais avant, c'est pourquoi je m'intéresse à cette approche.

Une histoire qui m'a été racontée, par le père qui l'avait vécue, à l'époque où je fréquentais un peu la Sokka Gakkai. Un couple de fidèles de cette honorable (et un peu sectaire) organisation avait un enfant (je ne sais plus quel âge mais très jeune) atteint de quelque chose, je ne sais plus quoi. Je me souviens très bien par contre qu'un spécialiste les avait terrifiés, avait insisté sur un traitement très lourd et très dur. Tellement lourd et tellement dur qu'ils ont décidé d'y renoncer, de le remplacer par une "pratique" encore plus soutenue (donc répéter pendant des heures "Nam myoho rengué kyo", à en raccourcir sérieusement leur temps de sommeil). Quand ils ont revu le spécialiste quelques mois après ils se sont bien gardés de le lui dire, ils ont prétendu avoir suivi sa prescription. Et il les a félicités parce que l'enfant était guéri !

Bien entendu, ça peut s'expliquer de bien des façons, y compris le diagnostic erroné voire délibérément fallacieux. Mais je n'exclus pas autre chose. L'effet placebo marche aussi sur les bébés et les animaux.

Tant que j'y suis, toujours à la Sokka Gakkai, on affirme que beaucoup de gens ont pu se tirer de l'héroïnomanie par cette même pratique (j'en ai rencontré, je n'ai pas vérifié plus avant). Un jour, un membre a parait-il fait du prosélytisme à un héroïnomane lui soutenant que grâce à la pratique il obtiendrait la seule chose qui comptait pour lui, sa dose. Il parait que le gars s'y est mis... et que l'effet a été exactement inverse, il ratait à chaque fois le rendez-vous avec son dealer, jusqu'au moment où il a pris conscience qu'il n'en avait plus besoin. Je n'ai pas vérifié plus avant là non plus.

à+

A l'hôpital de Montpellier, la methode Simonton, mise en oeuvre parallèlement aux traitements classiques du cancer, a démontré l'importance du psychique sur le somatique . Pas suffisante, mais nécessaire .

Bonne nouvelle ! Au passage, l'Université de Montpellier est réputée depuis le moyen-âge pour la médecine. Cela posé, je doute que ça puisse se généraliser sans rencontrer de farouches résistances...

à+

spin a écrit:

Il vaut mieux guérir par auto-suggestion que pas du tout, non ? Cela dit, j'ai eu un cancer il y a longtemps et je ne crois pas que je m'en serais sorti sans chirurgie et rayons. Mais aussi, je me rappelle dans quel état moral j'étais avant, c'est pourquoi je m'intéresse à cette approche.

Bien sûr qu'il vaut mieux guérir par auto-suggestion que de mourir ! Mais l'auto-suggestion de marche pas chez tout le monde. Et une bonne psychothérapie peut aider aussi à guérir. Ce n'est pas ça que je remets en cause.

atta a écrit:

A l'hôpital de Montpellier, la methode Simonton, mise en oeuvre parallèlement aux traitements classiques du cancer, a démontré l'importance du psychique sur le somatique . Pas suffisante, mais nécessaire .

Pas suffisante mais nécessaire : tout est dit !

la méthode Simonton, tout comme celle de de Hammer, n'empêchent pas de suivre d'autres traitements plus "chimiques", mais il faut commencer ces méthodes le plus tôt possible, pour leur permettre d'agir avant de prendre la décision de suivre, ou de ne pas suivre, de traitement chimique, ou d'opérer.
Les disciples sont parfois plus extrémistes que les maîtres, conduisant à des dérives, mais cela n'enlève rien à la valeur de la psychothérapie (qui est proposée par Simonton et Hammer, ce dernier s'étant discrédité par son sale caractère, hélas).

Au fait, un ouvrage en ligne, moins sur un traitement préconisé que sur les données qui font penser à un déterminisme psychologique du cancer : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lire-article-325165-9809546-origine_des_cancers__dr_michel_moirot_.html

à+

sans forcément parler cancer , je viens encore de constater qu'il est vraiment nécessaire d'avoir plusieurs avis , de rechercher les docteurs qui ont de l'expérience et qui ont fait leurs preuves

par chance il a plus de 30 ans j'avais rencontré un de ces docteurs , que j'appelle un "super" docteur car il ne se contente pas des quelques rudiments qui sont enseignés en faculté de medecine : quelques cas graves classiques , beaucoup d'anatomie , mais rien ou très peu sur les problèmes fonctionnels et rien sur les medecines naturelles

mon mari était suivi depuis plusieurs années pour des otites récurrentes soignées à coup d'antibiotiques , nous nous sommes décidés à voir ce super medecin qui par chance n'avait pas pris sa retraite , à l'examen direct et au vu de ses analyses sanguines , il a tout se suite vu que en fait il s'agissait d'un problème d'allergie qui perdurait et donc que les antibiotiques prescrits à répétition ne faisaient qu'affaiblir son état général

il lui a tout de suite fait une séance d'acupuncture qui l'a tout de suite amélioré et prescrit un traitement homéopathique pour plusieurs mois

à suivre ...

Quand ma sœur a su qu'elle avait un cancer du pancréas, elle a tout de suite su qu'elle était perdu. Mais pour entretenir l'espoir chez nos parents elle a accepté l'opération chirurgicale et la chimiothérapie. Quand elle n'a plus pesé que 38 kilos et que la douleur ne pouvait plus être soulagée, même sous morphine elle a révélé a mes parents qu'elle était perdu, puis elle a demandé au médecin de l'aider à partir, il a augmenté la dose de morphine et elle nous a quittée.

Elle était catholique pratiquante et elle ne se serait jamais tourné vers une secte.

Elle a fait preuve de beaucoup de volonté.

je compatis sincèrement pour ta soeur

mais pourquoi parler de secte ?

j'en profite pour rappeler les dangers du paracétamol , très mauvais pour le foie mais certainement aussi pour le pancréas

le paracétamol est la molécule utilisée dans les anti douleurs , doliprane , efferalgan , etc ( voir la composition dans les notices )

Beaucoup de gens malades rentrent dans des sectes puis arrêtent tous soins médicaux au profit d'obscures pratiques.

J'ai des migraine, je prends du paracétamol tous les jours, cela m'aide.

Citation :

J'ai des migraine, je prends du paracétamol tous les jours, cela m'aide.

aie aIe Florence _Yvonne !!!

tous les jours en plus !

pourtant même les docteurs qui ces dernières années ont lutté pour le remplacement de l'aspirine par le paracétamol ( suite aux mauvaises utilisation de l'aspirine par certains ) reconnaissent que dans le cas de vraies migraines le paracétamol est peu efficace alors que l'aspirine est quasi miraculeux

j'en parle en connaissance de cause étant moi même migraineuse , heureusement de moins en moins en vieillissant

maintenant bien sûr tu fais comme tu veux , j'avertis seulement , je le fais juste par compassion

Je pourrais peut-être passer à l’ibuprofène ?

C'est à voir avec ton médecin !

Il faudrait d'abord que je lui parle de mes migraines, mais je ne le dérange pas pour un pet de travers

Je prend une gélule de Doliprane  1000 mg par jour, ce qui me fait quatre boites par mois.

Je fais des réactions allergiques à l'ibuprofène. Le paracétamol, je ne prends jamais qu'en comprimé de 500mg pour être sûre de ne pas faire un surdosage par erreur.

Je crois que le surdosage, c'est au delà de 4 000 mg par jour.

je m'étais absenté quelques jours , me revoilà

Florence Yvonne , oui parle à ton docteur

tu m'inquiètes beaucoup à prendre tout ce paracétamol

J'en ai parlé a mon pharmacien qui m'a dit que 1000 mg par jour ne posait pas de problème.

florence_yvonne a écrit:

J'en ai parlé a mon pharmacien qui m'a dit que 1000 mg par jour ne posait pas de problème.

peut être , encore que ...

mais as-tu précisé que c'était sur une longue période ?