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 Autour du nom divin

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imed
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 17:27

Il existe de très nombreuses interprétations pour YHWH.
Il y en a une très simple que j'aime bien.
Il y'en a d'autres, mais celle-la est très bien.

D'abord, comprenons que dieu est venu vers ses créatures en laissant différentes choses dont ce le terme yhwh.

En pure agnostique, on peut voir les choses comme ceci :
YHWH
> Y + H (pas besoin de calculette)
> W = travail, effort, energie
> result : H

Franchement, il y a quoi de si compliqué ?
...
Cette interprétation est très pertinente si on prend un petit moment pour étudier la glyphe de la lettre W pour la comparer avec M...
Les lettres restent néanmoins des symboles et donc symbolisent bien des choses.
Je pourrais éventuellement développer si besoin est.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 17:52

On peut s'attarder sur chacune des lettres hébraïques, c'est très éclairant. Chaque lettre à son symbolisme : יהוה

י iod, la main
הhé, lettre en forme de cheminée, le souffle
ו vav, le clou, ce qui relie.

Je laisse à ceux qui en savent plus que moi le soin de détailler.


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imed
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 18:29

lhirondelle a écrit:
On peut s'attarder sur chacune des lettres hébraïques, c'est très éclairant. Chaque lettre à son symbolisme : יהוה

י iod, la main
הhé, lettre en forme de cheminée, le souffle
ו vav, le clou, ce qui relie.

Je laisse à ceux qui en savent plus que moi le soin de détailler.



Iod-Hé-Vav-Hé
Je ne sais pas pour vous, mais ca me fait toujours penser à la genèse, Adam et Eve.
(Parce que Adam+Eve ... IL+Eve... Adam et Eve il y avais, Adam et Eve; IL-Yavhé !

Essayons de convertir יהוה > MIM" :
Citation :
M = ivi
I = L
> (יהוה > ivi l M')
Mais étant donné que tout ceci contient énormément de symbolisme, alors ... :
M (IVI) devient AIA (aia)
Le I est en même temps un "i", et en même temps un "L", c'est a dire : IL.
Mais c'est du symbolisme, on ne prononce pas "il".
AIAM'... IAM
IA+M... IA+IVI
Iam "IAI" "IVI"

C'est très très symbolique,"IAI" et "IVI" représentent quelque chose au milieu des deux piliers.
IVI représente la force "Heavy".
Mais aussi la lettre "M" l'amour.
"IAI" "IVI" sont identiques, A pointe vers le haut, V dans l'autre direction.
Alpha et Omega.
A+V = have
A+V = Avé
IA+A+V = ...
"i" Avais
Y'avais
HE A-V

Quand Ange Eux "LYS" certains, Dieu "SA" Appelle "Let Earn Ailes".
Mais pour moi, eternel, "Scellez Terre Earn EL".
ET... Terre n'Hell.

Ne me dites pas que ceci ne résonne pas dans votre esprit...
En fait, chaque mots écrits dans la bible/torah/coran sont traduits dans un sens précis,
Alors que ceux-ci ont plusieurs sens. study
Twisted Evil

EVIL = EVE+IL
EVIL / EVEIL
Question


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 18:38

Non, ça ne résonne pas du tout dans mon esprit. Et passer des caractères hébraïques aux latins de cette façon ne paraît pas très opportun.
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imed
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 18:43

lhirondelle a écrit:
Non, ça ne résonne pas du tout dans mon esprit.

Je comprends.

lhirondelle a écrit:
Et passer des caractères hébraïques aux latins de cette façon ne paraît pas très opportun.

On est bien passé d'une parole à la pierre puis au papyrus puis au papier puis au pixel ?
Alors d'une lettre à une autre...
Nous avons bien été façonnés à partir de "larges îles", non ?


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kristof
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 19:00

Ah mais, on croyait que Wonderwoman avait été façonné dans l'argile par sa mère Hippolyte, c'est vrai.

Mais récemment, on a découvert que c'est Zeus son père
Sa mère avait une relation intime avec le roi de l'olympe, et ça n'allait pas plaire à Héra.

C'est une canaille ce Zeus, il est volage tout de même le bougre.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 19:00

@imed
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Le nom même des caractères hébraïques a une signification. C'est en hébreu qu'a été écrit le premier testament. Ce n'est pas le cas des caractères latins porteurs de langues de versions et non d'original.

Revenons-en au débat.
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imed
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MessageSujet: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 20:30

lhirondelle a écrit:
@imed
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Le nom même des caractères hébraïques a une signification.

Sur wikipédia on peut lire ceci :

Citation :
L’explication du Tétragramme par la Bible elle-même se trouve en Ex III,13-14 (épisode du Buisson ardent). Moïse dit à Elohim : « Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : “Elohim de vos pères m’a envoyé vers vous.” Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ? Elohim dit à Moïse : “Je suis ce que je suis” (Ehyéh Acher Ehyéh אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה).
...
wikipedia.org/wiki/YHWH

Moi je trouve le terme "IAM".
Tu va me dire que cela n'a aucun rapport ?

lhirondelle a écrit:
C'est en hébreu qu'a été écrit le premier testament. Ce n'est pas le cas des caractères latins porteurs de langues de versions et non d'original.

D'abord, ce n'était pas écrit en hebreu.
Mais traduit en hébreu.
Puis au départ, tout n'était que voix, dessins et symboles.

lhirondelle a écrit:
Revenons-en au débat.

Très bien, reprenons.
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Jeu 18 Avr 2013 - 20:43

J'ai préféré scinder le fil de discussion.
Attention, nous ne nous trouvons pas dans la catégorie "arts et culture" ni sur un fil de poésie !
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 14:55

lhirondelle a écrit:
@imed
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Le nom même des caractères hébraïques a une signification. C'est en hébreu qu'a été écrit le premier testament. Ce n'est pas le cas des caractères latins porteurs de langues de versions et non d'original.

Revenons-en au débat.

Est-ce que tu a déjà étudié l'hébreu ?
La première lettre de l'alphabet hebreu, est aussi la première lettre de l'alphabet arabe.
Et en anglais, cette lettre "Alif / Aleph" s'écrit comme ceci : A Life
"A life" en anglais ça veut dire "la vie".
La première lettre grecque, c'est "Alpha".
En phénicien : ʾāleph.
En nabatéen : Aleph
En araméen, même prononciation : Ālef
En anglais... "e" se prononce "i".

Pour en revenir à cette discussion, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi ces similitudes ? (le hasard ?)
Cet exégèse est indispensable lorsque nous traitons d'un sujet divin, et principalement étymologique.

D'autres avis ?
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 15:53

Je possède des rudiments d'hébreu.
L'hébreu comme l'arabe est une langue sémitique, l'anglais, le français etc. sont des langues indo-européennes.
Ton approche est poétique mais ne repose pas sur quelque chose de solide au point de vue sémantique.
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 16:30

lhirondelle a écrit:
Je possède des rudiments d'hébreu.
L'hébreu comme l'arabe est une langue sémitique, l'anglais, le français etc. sont des langues indo-européennes.

Est-ce que tu comprends un peu l'anglais ?

lhirondelle a écrit:
Ton approche est poétique mais ne repose pas sur quelque chose de solide au point de vue sémantique.

Sur quoi repose ton affirmation ?

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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 16:35

Je comprends assez d'anglais pour lire les deux premiers tomes de Harry Potter dans le texte. La réponse à ta seconde question a été énoncée dans mon précédent messages.
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 19:12

YHWH

Une écriture que l'on retrouve maintes fois dans l'Ancien Testament
et curieusement
jamais dans le nouveau Testament !
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 20:13

C'est bien ce que je dis , la science de l'époque avait compris l'erratum , le tétragramme n'étant pas le nom de quelque-chose de divin . Et qui n'a rien de divin à mon sens mais , pourtant etc etc , la vérité n'est déjà plus là , envolée .
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 20:20

Je ne comprends pas ce que tu veux dire?
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 20:50

Il signifie d'un nom , D.ieu mais , la magnificence du tétragramme est vivement éclairé par Les elhoim qui sont en vérité des archi-anges , premiers nés de toute la création .

Et leur nom à eux sont en quelque-sorte liés par une forme de symbiose l'essence même du divin car ils sont fils nés de ce dernier .

En thésophie on distingue les quatre lettres comme étant chacune assimilée à un archi-ange ....
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 21:41

josée a écrit:
YHWH

Une écriture que l'on retrouve maintes fois dans l'Ancien Testament
et curieusement
jamais dans le nouveau Testament !
L'explication est fort simple: le tétragramme s'écrivait en hébreu. En grec, dans la version des Septante, on l'a remplacé par la façon dont on le lisait : Adonai => Kyrios.
Le second testament est écrit en grec, donc on écrit Kyrios, Seigneur.
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 21:54

Je ne m'étendrais pas ce soir mais la Septante comportait le tétragramme en hébreu dans le texte grec jusqu'au 1er siècle.
De mémoires, les Hexaples d'Origène ainsi que Jérome de Stridon mentionne l'existence du tétragramme en lettres hébraïques dans des textes grecs et dans l'original hébraïque de l'évangile de Matthieu.
Il est à noter d'ailleurs que les juifs dans le talmud de Babylone donnent des consignes pour les manuscrits chrétiens contenant le Nom divin, preuve que l'Eglise primitive continuait à utiliser le Nom.
Bonne nuit, grosse fatigue....
Pierre
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 21:58

Citation :
Il est à noter d'ailleurs que les juifs dans le talmud de Babylone donnent des consignes pour les manuscrits chrétiens contenant le Nom divin, preuve que l'Eglise primitive continuait à utiliser le Nom.
Il faudrait donner des références et être plus précis. Dors bien !
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 23:20

Je pense qu'il fait allusion à l'Hexaples d'origène??
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Lun 22 Avr 2013 - 23:44

l'anglais, le français, sont des langues indo-européennes. Les similitudes ne doivent donc rie au hasard.
Si on tord les lettres et le smots dans tous les sens, en mélangeant les langues, on peut trouver tout et n'importe quoi.
Comme dit l'hirondelle, cela a sa place dans poésie mais pas dans un raisonnement.

Ou alors on reste dans UN système: par exemple la Kabale, avec l'hébreu et seulement l'hébreu..., ou l'équivalent avec les 99 noms de dieu en Arabe, et aussi leur code chiffré, mais il faut rester dans l'arabe sinon cela n'a plus aucun sens. Wink
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Mar 23 Avr 2013 - 0:04

Amen Leela,les puissances des lettres hébraïques n'ont pas cette force créatrice lorsqu'elles sont traduites et j'espère en disant cela que vous ne me jugerez pas d'élitiste Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Mar 23 Avr 2013 - 7:24

Pas du tout, tu as raison. Il faut avoir tâter un peu d'hébreu ancien pour s'en rendre compte.
Déjà le fait qu'une lettre en elle-même ait une signification.
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MessageSujet: Re: Autour du nom divin   Mar 23 Avr 2013 - 8:22

La cabale chrétienne a transposé le sens de l'alphabet hébraïque, avec l'Arbre des sephiroth, auquel se rattachent les 22 arcanes du tarot majeur .
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