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 Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)

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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 11:34

Mister Be;

Ce n'est pas ce qui est révélé dans l'apocalypse ; ce fait que Jésus serait un humain aussi pour sa seconde venue , car le millénium dure mille années je pense plutôt que son action se déroulera effectivement physiquement mais sur une durée relative aux pouvoirs HUMAINS .
Par conséquent le messie de nazareth qui était aussi homme et qui doit revenir une seconde fois est comme nous soumis aux mêmes lois naturelles et physiques lois transcendées par la réalité absolu de la réincarnation , sinon comment pourra t-il revenir c'est insensé .

Les TJ affirment qu'il est St Michel oeuvrant durant 1000 années ?
éh oui c'est cela , comprenne qui pourra . Ce genre de parousie est identique à celle de l'hindouisme il s'agit d'ange d'elhoim ou de dieux distincts simplement qui oeuvrent parmi les hommes dieux .

C'est cachez les réalités absolues ou ne les révéler qu'à moitié vous allez vous perdre en conjecture .
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imed
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 11:59

Mister Be a écrit:
nos Livres l'appellent l'Etoile du matin

Bien vu.
Wink

Mister Be a écrit:
Oui ça doit être un humain et c'est tout le mystère de l'Incarnation

On devrait peut-être créer un sujet et en parler ?
C'est un sujet complexe la réincarnation.

Argon a écrit:
Par conséquent il ne doit pas encore être né puisqu'il ne vous a pas entendu apparemment Mister Be , sinon il vous répondrait depuis le temps que les copiés collés du type : Où est-il que fait-il et quand vient-il ?

Il l'a entendu ne t'en fais pas.
IL est là aujourd'hui.

Argon a écrit:
Vous ne pensez pas que depuis 10 ans qu'(on) rabâche la même question sur internet , Jésus réincarné donc , vous aurait répondu ?

Ce serait étonnant que ce soit lui qui vous réponde, hein ?
Smile
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 12:07

Si c'est un homme , il aura forcément besoin des mêmes outils que nous ...
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 12:20

Est-ce que l'apparence du Christ est décrite dans l'apocalypse?
Je veux dire sous quelle forme reviendra-t-il?
Jusqu'à l'ascension quelle était son apparence de ressuscité?
Il reviendra avec son corps glorieux, soit humain sans que la chair ait la marque du péché puisqu'il l'a ôté du monde, comme après sa résurrection lorsqu'il a apparu à ses disciples...

Imed,on parle d'Incarnation pas de réincarnation qui ne fait pas bon ménage avec la résurrection
Oui il aura toujours les besoins fondamentaux(boire,manger,dormir....)
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imed
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 13:41

Argon a écrit:
Si c'est un homme , il aura forcément besoin des mêmes outils que nous ...

Cela me parait logique et, internet est un outil très pertinent.

Mister Be a écrit:
Est-ce que l'apparence du Christ est décrite dans l'apocalypse?

Le christ "aurai" pu prendre n'importe quelle apparence.
Celle-ci n'est pas une condition sine qua non.

Argon a écrit:
Je veux dire sous quelle forme reviendra-t-il?

Une forme humaine.
Mais ce sont plutôt les caractéristiques qui sont importantes : incarnation du verbe, don de prophétie, parler en langues, enseignement, puis... lui seul connaît le chemin.
Par exemple, nul autre que la parole de dieu peut se prendre pour jean (la peau autre de jesus).
Jesus n'est pas que Jesus, il faut pouvoir accepter ce fait.

Argon a écrit:
Jusqu'à l'ascension quelle était son apparence de ressuscité?

C'était un homme rien d'autre.
Ca aurait pu être n'importe qui... il y avais un messie potentiel.

Argon a écrit:
Il reviendra avec son corps glorieux, soit humain sans que la chair ait la marque du péché puisqu'il l'a ôté du monde, comme après sa résurrection lorsqu'il a apparu à ses disciples...

Il sera humain en apparence (seulement).
Mais ce sera un homme nouveau.
Changé de l'intérieur.

Argon a écrit:
Imed,on parle d'Incarnation pas de réincarnation qui ne fait pas bon ménage avec la résurrection

Eh bien en fait, on pourrait assimiler ces deux termes à la résurrection.
Jesus à déja été incarné ailleurs, et donc il se "ré"-incarne ici maintenant.
Il était l'alpha et redeviens "un homme mega".

Argon a écrit:
Oui il aura toujours les besoins fondamentaux(boire,manger,dormir....)

Peut-être, Peut-être pas.
Smile
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 17:14

Est-ce qu'on connait d'autres incarnations de Jésus ? Je dis bien de Jésus pas du Christ.
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imed
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MessageSujet: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 17:18

Tu fais une différence entre Jésus et le Christ ?
Qui est quoi ?

Est-ce que tu peut affiner ta question s'il te plaît ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 18:29


Je ne sais pas si l'outil internet est indispensable à la vie spirituelle?
C'est certes un merveilleux outil de communication quand on s'en sert bien mais est-il indispensable?
Le Christ après sa résurrection maîtrisait le voyage à travers la matière,l'espace et le temps...

Jésus a sa forme humaine,pourquoi prendre une autre apparence?
Même si le corps glorieux le rendait dans un premier temps méconnaissable mais certains gestes ne trompent pas!

Quant à sa déité,il l'avait avant sa naissance puisque D.ieu s'est incarné
Non le messie ne peut être n'importe qui,les Ecritures sont formelles!
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 18:31

J.R a écrit:
Est-ce qu'on connait d'autres incarnations de Jésus ? Je dis bien de Jésus pas du Christ.

Esaie le prophète . Elémentaire .
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imed
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 18:47

Mister Be a écrit:

Je ne sais pas si l'outil internet est indispensable à la vie spirituelle?
C'est certes un merveilleux outil de communication quand on s'en sert bien mais est-il indispensable?

C'est bien pratique il faut le reconnaitre.
Indispensable, hum, je pense que de nos jours...oui.
Internet est cité dans la bible, entre les lignes Smile

Mister Be a écrit:
Le Christ après sa résurrection maîtrisait le voyage à travers la matière,l'espace et le temps...
Jésus a sa forme humaine,pourquoi prendre une autre apparence?

C'est plus facile pour communiquer tu ne crois pas ?
Il y a encore d'autres raisons.

Mister Be a écrit:
Même si le corps glorieux le rendait dans un premier temps méconnaissable mais certains gestes ne trompent pas!

Par exemple ?

Mister Be a écrit:
Quant à sa déité,il l'avait avant sa naissance puisque D.ieu s'est incarné
Non le messie ne peut être n'importe qui,les Ecritures sont formelles!

On devrais se mettre d'accord sur la définition "messie/jesus/christ/Dieu/issa/etc".
On a déja bible/torah/coran, si en plus on rajoute les écritures... lol


Dernière édition par imed le Mar 16 Avr 2013 - 21:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 19:12

Internet comme rapidité au niveau de la communication oui car on peut communiquer jusqu'au bout de la planète et faire connaître la Bible par ce truchement là
mais le rapport entre les hommes est à privilégier car à quoi ça sert de communiquer virtuellement avec un Japonais si le voisin de palier crève de faim et de solitude?

Quant au corps glorieux,les disciples d'Emmaüs ne l'avaient pas reconnus sauf à la fraction du pain,tout comme les femmes le jour de la résurrection qui l'avaient pris pour le jardinier

Messie vient de l'hébreu Masshiah qui veut dire oint et en grec,christos
Bible=5 livres hébraïques qu'on appelle Tanach ou Torah avec un T majuscule
torah est un livre de la Tanach qui traite de la législation
coran vient de l'hébreu qui veut dire réciter,lire=Tanach
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imed
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 19:27

Mister Be a écrit:
Internet comme rapidité au niveau de la communication oui car on peut communiquer jusqu'au bout de la planète et faire connaître la Bible par ce truchement là
mais le rapport entre les hommes est à privilégier car à quoi ça sert de communiquer virtuellement avec un Japonais si le voisin de palier crève de faim et de solitude?

C'est un outil qui permet de mettre en relation les hommes.
D'apprendre, de pouvoir se divertir, et de partager ce qui est bon.
Si tout le monde pouvais penser ainsi...
La solitude existe uniquement lorsqu'on ne croit pas réellement en dieu.
La faim n'existe que lorsque la nourriture spirituelle n'est pas nourrissante.
Le monde est complexe, interconnecté avec lui même, hiérarchisé et catégorisé.
Régi.
Il ne faut pas se dire que, parce que des gens ont faim, que dieu n'est pas présent.
Dieu est en toutes choses, il n'est simplement pas perceptible à l’œil nu.

Sinon, il y a une différence entre Jesus et Christ ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 19:32

Oui tu as raison...
au lieu de solitude,j'aurais dû employer isolement!
Mais le corps a besoin de nourriture terrestre aussi
Pour moi aucune différence Jésus est le messie,le christ,l'oint
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 20:22

imed a écrit:
Tu fais une différence entre Jésus et le Christ ?
Qui est quoi ?

Est-ce que tu peut affiner ta question s'il te plaît ?

Oui je fais une distinction entre Jésus et le Christ. Jésus c'est le maître humain, qui a servi de véhicule, qui a incarné le Christ universel,
c'est à dire, le Verbe divin. On peut dire que Jésus fut le Christ par identification, mais le Christ n'est pas limité à Jésus, il est préexistant
et a été aussi révélé par d'autres. Certains affirment que Jésus a été adombré par le Christ lors de son baptême dans le Jourdain, et fut
Jésus-Christ durant 3 années.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 20:29

Je pense que les baptistes ont cette approche là?
Que Jésus est devenu Dieu le jour de son baptême...enfin je crois?
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 16 Avr 2013 - 20:49

Mister Be a écrit:
Je pense que les baptistes ont cette approche là?
Que Jésus est devenu Dieu le jour de son baptême...enfin je crois?
Les Baptistes sont la branche anabaptiste des anglicans, pour faire court et très schématique. Ils ne considèrent comme valide que le baptême des adultes.

Les adoptianistes croient que Jésus ne serait devenu le fils de Dieu que par adoption à la suite de son baptême dans le Jourdain par Jean-Baptiste.

Certains anabaptistes sont proches de l'adoptianisme.
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mer 17 Avr 2013 - 22:01

Herménautique ? Mister Be , de hermes dieu mercure messager des dieux , la foudre mercurienne grave la roche qu'il tient dans ses mains levées au ciel sur la montagne , voilà a quoi cela me fait penser , la magie des éléments et la science infuse de D.ieu dont Moise ou Mercure lui-même est l'émanation pleinière .

Mais comprends tu au moins ce que je dis ... ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Jeu 18 Avr 2013 - 0:22

Mais on ne prétend pas cela!
D'abord Hermès n'est pas un humain devenu dieu mais le fruit de deux dieux!
L'esprit de Moïse est celui de Moïse et n'est en rien comparable à Hermès

Il y a dans le récit d' Adam et Eve l'émergence d'un mythe qui sert à expliquer une réalité spirituelle à travers l'histoire d'un couple humain
Ce que la genèse avec ce récit nous dit c'est la rencontre de ce couple avec l'Eternel
Le premier couple religieux si on veut ou ayant pris conscience de la divinité
Parmi les habitants de la terre,des hommes se sont mis à être conscient d'un créateur
La Bible nous explique le pourquoi des choses pas le comment...
Ce n'est pas un livre de science
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Sam 20 Avr 2013 - 23:04

l'hirondelle.

La notion de christ est complexe non pas pour moi , mais il existe différentes définitions , c'est compliqué à ce niveau aujourd'hui où l'on ne discerne plus exactement ce sens cette notion .

La complexité est plus noble et naturelle .

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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Sam 20 Avr 2013 - 23:09

Christ veut dire oint, qui a reçu une onction. C'est la même chose que messie, mais "messie" est un terme issu de l'hébreu et christ est issu du grec.
Qui recevait cette onction ? Les prêtres, les prophètes et les rois.
Je ne pense pas me tromper en disant que, dans le judaïsme, le Messie est celui qui vient rétablir la paix.
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MessageSujet: qui est Jésus   Sam 20 Avr 2013 - 23:17

Exactement ... Et la confirmation est une onction aussi je l'ai reçue à 12 ans drunken Le chrétien évolue selon la compréhension qu'il a de Jésus le messie , mais est-ce compatible avec ma vision du bouddhisme là cela devient un peu plus complexe .
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atta
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Dim 21 Avr 2013 - 8:57

Pour moi, je peux dire qu'il n'est pas ce qu'on l'a fait devenir : Dieu, remplaçant ou égal au Père . Il a sans cesse invoqué le Père et, laissant le Pater en prière à conserver, le "notre Père", ne s'adresse donc pas à lui .
Mais que ce soit un avatar divin, un besoin divin, d'une incarnation messagère et fertilisante, ça, je l'accepte pleinement .
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Dim 21 Avr 2013 - 9:32

Vu que certains fils de discussion déviaient, j'ai dû remanier les topics, et changer certains messages de place. J'espère que vous allez vous y retrouver.
Pour retrouver vos messages, cliquez sur votre pseudo. A droite, dans la colonne "à propos de ..." il y a " trouver tous les sujets ouverts par ..." vos messages se trouvent dans cette catégorie. Merci de votre compréhension.
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 23 Avr 2013 - 18:48

Jésus est l'être le plus pur spirituellement qui est vu le jour sur cette Terre . Un émissaire divin mais pas Dieu .

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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   Mar 23 Avr 2013 - 19:50

Pour moi il est un enseignant spirituel, un libéré vivant, un être réalisé parmi d'autres qui a réalisé son unité avec le divin, mais en rien une exclusivité. C'est dans le contexte judéo chrétien qu'on le considère comme un fait historique unique, comme si rien ne c'était passé avant et plus rien ne se passera après, une construction religieuse. Certes, des êtres exceptionnels ne courent pas les rues, ce n'est pas ce que je veux dire, mais en Orient, c'est un fait reconnu qui n'est pas aussi rare que dans le contexte judéo chrétien. Je pense que ses premiers disciples ne le voyaient pas comme cela, mais comme un Rabbi. Que le christianisme ait changé la face du monde, on ne peut le nier, c'est dû à l'histoire de la conversion d'un empereur romain, puis des conquêtes, puis du colonialisme ... l'islam aussi a changé la face du monde et n'a pas fini...On ne peut pas juger du niveau d'un Instructeur au nombre de ses disciples.
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MessageSujet: Re: Pour vous, qui est Jésus (scission du topic Juif messianique)   

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