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 Le déisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le déisme   Mer 16 Mai 2018 - 18:07

Pour ceux qui ne connaîtraient pas, le déisme est une croyance en un Dieu qui ne s'est pas révélé aux hommes, donc pour le déiste, il n'y a ni prophète ni texte sacré.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mar 22 Mai 2018 - 22:40

Mais alors sur quoi se fonde la croyance en l'existence d'une divinité ?
La raison ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mer 23 Mai 2018 - 17:50

Tout a fait, notre référence c'est Voltaire.

Mais il y a une divinité, seulement on ne la connait pas, on suppute.
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Leela
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MessageSujet: Re: Le déisme   Jeu 24 Mai 2018 - 16:24


je ne comprends pas: les déiste CROIENT en une divinité, ou ils SUPPOSENT son existence ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Jeu 24 Mai 2018 - 16:42

Le déiste croit, mais il n'y a ni prophète ni texte sacré, nous sommes seuls face à notre foi.

Dans la vie, il faut faire un choix, le bien ou le mal, mais au bout du contre, cela n'aura aucune importance, puisque nous sommes tous destinés à rejoindre le monde des morts.

Moi, j'ai choisit le bien.
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lola83
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MessageSujet: Re: Le déisme   Sam 26 Mai 2018 - 19:22

ça m'a l'air plus compliqué , voilà ce que je relève dans un site très sérieux :

Citation :
PHILOS. Doctrine selon laquelle la raison peut accéder à la connaissance de l'existence de Dieu mais ne peut déterminer ses attributs. Elle [la religion naturelle] n'était, (...) que le monothéisme européen des siècles précédents, réduit à la forme pâle et abstraite d'un déisme rationaliste (Lévy-Bruhl, Mor. et science mœurs,1903, p. 202):
Voltaire (...) professe un déisme plus polémique que doctrinal. Il veut combattre la religion révélée par la religion naturelle. Mais il réduit cette dernière au culte, ou plus exactement à la simple reconnaissance, d'un être suprême, auquel il confie le soin d'intimider les malfaiteurs, qu'il regarde comme l'ordonnateur du monde, mais dont il déclare la nature entièrement inaccessible à l'intelligence humaine. Théol. cath.,t. 4, 1, 1920, p. 1261.
Rem. Au sujet des emplois respectifs de déisme et de théisme, cf. Théol. cath., t. 4, 1, 1920 et Lal. 1968. (qui note s.v. déisme que ce terme ayant été pris en des sens très variables (...) il ,,(...) prête à la confusion et ne nous paraît pas utile à conserver en dehors de ses applications historiques``).
Prononc. et Orth. : [deism̥]. Ds Ac. 1718-1932. Étymol. et Hist. 1662 (Pasc., Pens., part. II, art. 4 ds Littré). Dér. avec suff. -isme* du rad. du lat. deus « dieu ». Fréq. abs. littér. : 43.


ces définitions et cet historique ne paraissent pas interdire la possibilité de l'existence de prophètes et de certains écrits pouvant être inspirés par Dieu
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Dim 27 Mai 2018 - 19:34

De toute façon, il y a autant de déisme que de déistes.

Il n'y a pas de doctrine déiste.

Chacun voit Dieu à sa porte.
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lola83
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MessageSujet: Re: Le déisme   Dim 27 Mai 2018 - 20:09

Citation :
Il n'y a pas de doctrine déiste.

Chacun voit Dieu à sa porte.

oui , en effet

mais je pense que certains arrivent à le connaitre mieux que d'autres , sachant que bien sûr il est impossible de le connaitre quand à sa nature réelle inaccessible à l'esprit humain , on ne peut en avoir qu'une approche à travers l'observation de l'univers qui comprend la terre et tout ce qu'elle contient
la constatation d'une formidable énergie , également d'une lumière complexe et de tout un agencement complexe à partir de particules de base , l'existence de systèmes macro et micro avec des concepts communs , l'observation d'une incroyable variété dans tous les domaines , etc ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Lun 28 Mai 2018 - 18:27

Je crois que la foi du déiste se fonde sur la logique.
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MessageSujet: Re: Le déisme   Lun 28 Mai 2018 - 18:30

florence_yvonne a écrit:
Je crois que la foi du déiste se fonde sur la logique.

oui, mais j'ajouterais aussi le ressenti
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Lun 28 Mai 2018 - 18:51

En fait, je parlerais de foi viscérale.
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lola83
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MessageSujet: Re: Le déisme   Lun 28 Mai 2018 - 19:01

florence_yvonne a écrit:
En fait, je parlerais de foi viscérale.

ok , ça rejoint peut être aussi ce que j'appelle la connaissance innée de Dieu
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Lun 28 Mai 2018 - 19:14

Je pense cela aussi.
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mar 29 Mai 2018 - 12:51

lola83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que la foi du déiste se fonde sur la logique.

oui, mais j'ajouterais aussi le ressenti
la logique seule ne peut que supposer. Le ressenti est une émotion: le tout est de savoir dans quelle mesure un émotion est une "preuve". Pour la personne qui la vit oui: pour les autres: non puisque on trouve tellement d'émotions dans tous les sens...

J'en reviens donc à ma conclusion que la foi et les croyances sont d'ordre émotionnel et non pas intellectuel.
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mar 29 Mai 2018 - 13:28

leela a écrit:
la logique seule ne peut que supposer.

pourquoi dire cela ?

en faisant preuve de logique on peut arriver à de réelles conclusions valables et si l'émotion se rajoute cela n'enlève rien à l'intellectuel , cela confirme au contraire
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mar 29 Mai 2018 - 17:06

Tout concept prend naissance dans la logique.
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mar 29 Mai 2018 - 22:45

c'est un peu ce que j'essayais d'exprimer: la logique seule ne peut que supposer, il faut lui ajouter quelque chose pour que ça devienne un certitude:
- ou bien des preuves qui satisferont les agnostiques et scientistes
- ou bien des sensations, des émotions, du ressenti qui mènera à la foi et à la croyance

Je suis de la première catégorie, mais je comprends ceux qui sont de la seconde. Parfois même je les envie Wink
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mar 29 Mai 2018 - 23:35

il suffit d'observer et d'approfondir , les preuves d'une Intelligence supérieure sont là , le hasard quelle absurdité !
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mer 30 Mai 2018 - 2:41

il y a beaucoup d'autres possibilités que le hasard ou un dieu "qui parle avec nous"... j'aime bien les explorer, mais bon, c'est toujours de l'imagination...
J'ai bien aimé l'idée de Bernard Werber dans "nous, les dieux", des terriens devenus des anges puis des apprentis dieux et qui essayent de faire des planètes mais avec maladresse alors des catastrophes s'y produisent. Ses idées sont géniales mais dommage que son style ne soit pas à la hauteur: il est lourd à lire...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mer 30 Mai 2018 - 17:09

Si l'on a des preuves, on ne croit plus, on sait et ça, ce n'est pas la foi.
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MessageSujet: Re: Le déisme   Mer 30 Mai 2018 - 17:56

florence_yvonne a écrit:
Si l'on a des preuves, on ne croit plus, on sait et ça, ce n'est pas la foi.

en effet : c'est d' ailleurs pour cela que, en ce qui me concerne, je ne parle jamais de foi ni de croyance
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