Questions sur la foi.

Oui car personne ne peut détenir la Vérité mais tous ensemble,oui!
C'est l'unité dans la diversité...Relis Eph 4

Ces petites questions sont très intéressantes, mais elles auraient davantage leur place sur "la foi en question" que sur la terrasse où on ne discute pas de sujet philosophique ou confessionnel   

Pitchoun a écrit:

Petite question délicate , un seul Dieu Créateur de toute chose entièrement il n'y en a pas deux , mais selon vous es-t'il possible qu'il touche un homme et il devient musulman et un autre et il devient chrétien ?

Salut Pitchounette

Oui, je pense que c'est possible...
Par contre, ce qui n'est pas impossible, c'est que Dieu ne voulait pas spécialement qu'ils se convertissent en Chretien ou musulman

On est Chrétien,Musulman ou Juif d'abord de tradition puis c'est par conviction qu'on le reste ou qu'on se convertit à une autre religion

Mister Be a écrit:

On est Chrétien,Musulman ou Juif d'abord de tradition puis c'est par conviction qu'on le reste ou qu'on se convertit à une autre religion

Cher Mister Be,
Cela ne se passe que dans le domaine du dogme car la vérité est que dans toute religion, il y a effectivement des croyances spécifiques différentes relatives au sacré. Ces croyances peuvent prendre diverses formes, mythiques, dogmatiques, mystiques et peuvent être reliées avec des moments, des lieux et des objets sacrés. Mais absolument dans tous les cas, le vrai homme religieux éprouve a un autre niveau le même sentiment de fusion avec une réalité transcendante et la certitude d’avoir entrevu la vérité sur la création bien que chaque chose garde son statut personnel. Quelle que soit notre religion, le sentiment de la foi en un Dieu éternel, puissant se confond dans notre cœur plus que tout autre sentiment. L'athée dans tout cela ne fait que le rejeter et le religieux déviant le modeler et le confiner a son ego. La certitude perceptible de ce qu'il est créature insaisissable par l'intellect pousse l'humain dans le fond a se déterminer obligatoirement une origine par des moyens qui ne sont aucunement régis par les lois de l'intellect et de la logique. L'athéisme joue ce même jeu mais avec une méthode négative en réaction a cela mais toujours pour aborder la vérité de Dieu. Par la grâce divine, Allah a prédisposé l'homme et tout créature à le connaître, et de cela, l'homme reste enclin à connaître son Seigneur qui l'a créé et en conséquence à l'adorer.

Pitchounette a écrit:

Petite question délicate , un seul Dieu Créateur de toute chose entièrement il n'y en a pas deux , mais selon vous es-t'il possible qu'il touche un homme et il devient musulman et un autre et il devient chrétien ?

D'abord, qui te dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu ? Ou même qu'il y en a un ? Quelle importance ? S'il est "Un" pourquoi aurait il créé (ou permis) toutes ces religions qui divisent les humains au lieu de les unir, chacune se prétendant la "Vraie" ? Discuter de tout cela est à mes yeux un perte de temps et d'énergie.

Ne vaut-il pas mieux passer au-dessus de ces bagarres de bac à sable et se poser les vraies questions, par exemple: comment améliorer ma vie, mon caractère, comment puis-je mieux aider et aimer les autres, contribuer à construire un monde meilleur ?

Que chacun se fasse aider par des croyance, pas de problème, mais quand elles deviennent un but au lieu d'être un moyen, ou qu'elles nous détourne du "bon comportement" en prenant toute la place de notre esprit et donc en nous empêchant d'agir concrètement, avec amour, alors c'est que notre foi a pris un mauvais aiguillage.
Tu n'es pas d'accord, chère Pitchounette ?

Leela a écrit:

D'abord, qui te dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu ?   Ou même qu'il y en a un ?  Quelle importance ?  S'il est "Un" pourquoi aurait il créé (ou permis) toutes ces religions qui divisent les humains au lieu de les unir, chacune se prétendant la "Vraie" ?

Chère Leela,
Si Dieu s'identifie comme éternel et infini, il ne peut y en avoir qu'un. Car l'un limiterait gravement l'autre. En fait plusieurs exégètes expliquent les différences de convictions religieuses entre les humains par seulement le libre arbitre. Ils disent que la piété ou l'égarement ne surviennent que suite a la liberté que Dieu offre a l'humain et que si Dieu les a doté de cette liberté ce n'est point pour qu'ils se rencontrent a la fin dans une même vision comme dans un moule. Liberté exige diversité et dès qu'il y est une diversité dans les choix cela implique nécessairement des vérités différentes mais aussi des égarements de tous bords.. Je ne sais plus qui disait : "Il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude".. Je ne comprend toujours pas ce qui vous gène dans cette diversité. Alors prenez une arme et alignez de force les humains a votre seule vision.  

Vous venez surement de le comprendre, l'accusation de Dieu de l'égarement des humains devient tout simplement synonyme de leurs avoir octroyé ce précieux sentiment qu'est la liberté et qui forme justement leur qualité et leur essence humaine.. Sur ce point le Coran stipule clairement « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don ( libre arbitre) qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends »(Elmâ’ida- V 48).

ça ne sert à rien de me sortir Dieu à toutes les sauces: je ne crois pas à son existence, et se justifier en disant "Il l'a voulu comme ça", c'est le serpent qui se mord la queue: ça n'a aucun sens comme argumentation. C'est vraiment trop facile de faire dire n'importe quoi à un personnage inventé qui n'est jamais là pour confirmer ou infirmer !

Je préfère de loin le plat de spaghettis volant des pastafaristes !

La question de la foi et du libre arbitre reste posée. Le postulat de départ étant l'existence d'un Dieu unique, pourquoi certains choisissent-ils une religion plutôt qu'une autre. Quelle est la part du choix et celle de la contingence humaine?

Lani Mateur a écrit:

La question de la foi et du libre arbitre reste posée.

Cher Lani Mateur,
La Foi comporte en son sein le libre arbitre. On ne peut parler de foi sans libre arbitre. Croire veut clairement dire en son essence qu'on est en face d'un choix.

Lani Mateur a écrit:

Quelle est la part du choix et celle de la contingence humaine?

La contingence humaine s’arrête au fait de nous obliger de faire un choix. On ne peut pas vivre sans choix préalable d'une vision du monde, consciemment ou pas. C'est la définition même de l'homme qui ne peut vivre sans constructions mentales qui lui seraient adjacentes. Quand au choix lui-même entre les diverses religions, la part de l'humain est quasi totale. Les athées n'acceptent seulement pas qu'une divinité puisse se révéler a sa création.. C'est tout simplement une opinion qu'ils se font. Ils ont, bien sur, le plein droit de postuler unilatéralement comme ils le désirent, mais c'est très loin d'un résultat dialectique de la pensée rationnelle.. On ne peut trancher en toute sûreté que la religion avec tout ce qu'elle comporte de grandeur et de Sagesse, ne puisse être qu'une idée banale subordonnée a l'humeur ou a la spéculation des humains..

Lani Mateur a écrit:

La question de la foi et du libre arbitre reste posée. Le postulat de départ étant l'existence d'un Dieu unique, pourquoi certains choisissent-ils une religion plutôt qu'une autre. Quelle est la part du choix et celle de la contingence humaine?

elle est énorme, cette question...  Je me la posais déjà quand j'avais 6 ans et je trouvais fondamentalement injuste qu'un bon "mahométan" ne serait pas admis au paradis simplement parce qu'il n'était pas né "au bon endroit". "Ils ont un paradis spécial pour eux", disait ma maman pour me rassurer. J'ai appris par la suite que c'était vrai, que leur paradis ne ressemblait en rien au notre: il était basé sur la satisfaction des instincts les plus bas des humains: les 3 "B" (baiser, boire et bouffer). Pas très cohérent avec une spiritualité qui vise justement à les sublimer...

Comment faire la part du conditionnement dès la naissance (on a tendance à croire ses parents dont notre vie dépend), de la nécessité d'être intégré dans une société (l'humain est un animal social), de l'angoisse face à des questions existentielles n'ayant aucune réponse sûre ... ???

Quand on enlève tout ça, il ne reste plus qu'une très petite part de liberté de choix, et encore: il faut décider si on choisi de croire qu'elle existe ou non !   Rien ne le prouve, mais rien ne prouve non plus le contraire, donc chacun fait comme il veut.
Je n'emploie pas "libre arbitre", qui a une signification précise et ne correspond pas à ma vision de la liberté, qui reste très limitée à cause de tous les facteurs cités plus haut.

Mais cette liberté, même si elle ne représente que 1% du total des causes d'une décision, est capitale.   Comme le commandant d'un voilier qui ajuste sa voile de quelques centimètres peut changer complètement la destination de son voyage...

Je pose encore la question: pourquoi le postulat de départ est il l'existence d'un dieu unique ?   Il y a très peu de religions qui sont dans le cas.   Et pourquoi n'y aurait-il pas de spiritualité athée ?  Si on veut parler "libre choix", il faut sortir de notre vision centrée sur les religions monothéistes.

Citation :

pourquoi le postulat de départ est il l'existence d'un dieu unique ?

Parce que c'est la question de Pitchounette

oui, j'ai vu, mais justement c'est pour cela que j'ai posé la question.
Alors si on part du principe que c'est Lui seul qui décide qui Il touche, je n'ai rien à dire...

DIEU dont nous sommes des facettes nous laisse libre autant que LUI. Si tu veux adherer a une foi, pourquoi pas? Un jour tu comprendras qu' etre musulman ou chretien ou autre n'a aucune importance.

voilà un discours que j'apprécie !

Ce qui est important, c'est le comportement avec les autres, avec la Terre, et essayer de s'améliorer. Toutes les religions et philosophies le permettent à condition qu'on arrive à y discerner les conseils constructifs des destructifs (les deux se retrouvent dans toutes).

En effet, les deux se trouvent dans toutes les religions.
Quels critères poserais-tu pour effectuer ce discernement ?

Le comportement. Pas les paroles, mais les actions, même dans un forum.

Positif :
L'amour de la famille, des autres. L'honnêteté, l'amour du travail bien fait, de l'harmonie. Le respect pour eux, pour leurs options philosophiques ou religieuses. Le dialogue d'égal à égal, sans trace de la moindre condescendance.

Exemples: mon frère moine et théologien, quand je lui ai annoncé que j'avais perdu la foi, a haussé les épaules en disant "bah, entre un moine et un athée, il n'y a qu'une feuille de papier". Je suis la seule de ma famille (ultra-catholique) avec qui il parle de spiritualité.
Une amie-soeur marocaine, profondément musulmane. Même rapport d'égal à égal, d'ouverture d'esprit, de respect et d'amour. Jamais, ni de l'un ni de l'autre, la moindre trace de moralisation. Ils me considèrent au même niveau qu'eux. Lors de ses visites en Belgique, elle ne manque pas de rendre visite à mon frère, et écouter leur dialogue est passionnant, enrichissant.

Négatif
L'étroitesse d'esprit, croire que sa foi est meilleure que celle des autres, essayer de les en convaincre, leur faire peur avec l'enfer et le paradis (recette éculée), confondre spiritualité et religion, l'intégrisme, l'importance plus grande donnée à la religion qu'au comportement...

Exemples
Les forums de spiritualité qui pullulent de sermonneurs, prosélytites, etc... Souvent les mêmes, qui passent un temps fou dans des tas de forums à répandre leurs blabla à la limite de superstition, émaillées de citations qu'ils modifient et interprètent à leur sauce, comme s'ils étaient incapables de penser par eux même. Je pense par exemple à un faux bouddhiste, à plusieurs musulmans déviants, à des juifs allumés. Heureusement il y a aussi des merveilleuses personnalités, comme un certain Brahim chez les musulmans (dans un autre forum), un JP Moureau, etc... Sans eux, je finirais par haïr toutes les religions, mais ils arrivent à maintenir ma conviction que la religion, même créée par les humains, peut être la meilleure comme la pire des choses, suivant l'usage qu'on en fait.

septour a écrit:

Un jour tu comprendras qu' être musulman ou chrétien ou autre n'a aucune importance.  

Cher septour,
Je ne pense pas que la religion ne soit qu'un point de vue humain auquel la divinité ne prête aucune attention. Bien sur au dessus de tout cela il y a la sincérité humaine qui forme la religion primordiale, mais il faut nécessairement se placer au bon endroit. Je plains donc, a titre de simple exemple, mes amis chrétiens, d'adorer un Dieu qui se fait gifler par les juifs, cette même personne a été battue, malmenée, crucifiée, clouée, perforée a coup de lance, asphyxiée, vidée de son sang et de son liquide péricardique, enveloppée dans un suaire, et enterrée dans une tombe dont l’entrée a été obstruée par un rocher. Vous saisissez toute ma stupéfaction devant une telle croyance. Je plains également mes amis hindous qui adorent des avatars, divinités qui gouvernent le monde. Les juifs aussi, je parle de la religion et non de la race, qui se prennent injustement pour le peuple élu par la divinité. J'opte pour l'Islam qui ne laisse absolument rien de ce genre au hasard et qui fait tout pour préserver l'humanité de ces dépassements.

Justement la religion en son essence consiste au fait de faire place nette de tous ces rajouts humains pour être totalement irrigués par la seule personne réellement divine. Egalement, et je dis cette grande vérité avec force mais également avec le plus grand respect, les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient d'une manière aberrante que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam, a hérité d'un péché de leurs parents qui a eu pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. C'est malheureusement d’après cette horrible théorie que Jésus Christ devint le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relèverait d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Par la grâce divine, Dieu nous informe dans Son dernier message (le Coran) que non seulement le péché d'Adam et d’Ève a été entièrement et définitivement pardonné, mais en plus leur progéniture n’en est en absolument aucun point responsable. Dieu nous a fait savoir que le salut ne sera obtenu qu'en fonction de la foi et des œuvres lesquelles seront couronnées et complétées par la Grâce et la Miséricorde divines. Vous m'avez compris, le péché originel est une injustice injustement attribué a DIEU. En réalité la vérité de l'Islam ne laisse plus de doute même aux plus suspicieux. On est libre de penser ce que l'on veut mais il faut nécessairement faire le bon choix.

Des arguments tels que "ma religion c'est la meilleure" ça porte juste à rire Nari.
Ici c'est "la foi en question" pas "enfants d'Abraham".

lhirondelle a écrit:

Des arguments tels que "ma religion c'est la meilleure" ça porte juste à rire Nari.

Chère lhirondelle,
Vous avez plus que raison sur ce plan mais cela bien sur seulement en matière de tolérance et d'amour pour les autres. Sinon, chacun de nous n’atterrit que dans la religion, voire le courant religieux, qui lui parait être le meilleur. C'est un choix a faire et on ne prend que celui qui a nos yeux parait être le meilleur. On ne se suffit pas du premier venu. Donc il faut que dans nos différents post apparaissent toutes ces réalités, sauf quand il est question de respecter autrui. Sur ce domaine je suis plus qu'intransigeant. Mais je vous l'avoue, là, également , c'est toujours par conviction religieuse que j'agit. Je ne pense pas que quelqu'un puisse se prévaloir d'appartenir a une quelconque religion sans que le respect primordial pour l'autre n'occupe toute sa pensée. Mais cela ne veut pas dire qu'il doit cacher ses sentiments a l'égard de ses choix. Au contraire quand c'est le cas dans une discussion ouverte, il doit le montrer pleinement pour apparaître dans son vrai visage.

Si j'ai cité certaines religions, ce n’était surtout qu'une réponse allusive a certains intervenants qui ne cessent de démonter l'Islam férocement a coups de becs pointus mais qui très vite appellent a la tolérance dès que les choses se gâtent pour eux, accusant les autres de prosélytisme.