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 Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Dim 20 Nov 2016 - 18:10

Bonhomme Noël ou Père Chalande selon les régions, il ne descend pas vraiment du grand saint Nicolas, il en serait plutôt un avatar.
La personnification de Noël, un vieux bonhomme qui vient se réchauffer en hiver à la bûche brûlant dans l'âtre remonterait au Moyen-âge.
Certains le compare au vieux dieu scandinave.
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Nari
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Lun 21 Nov 2016 - 8:54

lhirondelle a écrit:
La personnification de Noël, un vieux bonhomme qui vient se réchauffer en hiver à la bûche brûlant dans l'âtre remonterait au Moyen-âge.
Chère lhirondelle,
Mis a part son coté magique, c'est surtout parce que le père Noël n'a jamais visité les enfants hindous, juifs, musulmans ou bouddhistes, et même pas certains chrétiens, que cela veut dire clairement qu'il n'a jamais existé. C'est cela qui a mes yeux le discrédite vraiment.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Lun 21 Nov 2016 - 16:04

Le Père Noël est un personnage qui sévit en Europe occidentale et en Amérique du Nord.
Mon propos n'est pas de savoir qui il visite ou non mais d'où il vient.
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Nari
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Mar 22 Nov 2016 - 7:52

charte B1
Attention à la charte Nari !
Cher lhirondelle,
Vous avez tort, c'est bien Saint Nicolas qui a inspiré le personnage du Père Noël. Victime des persécutions sous l'Empire romain, depuis sa mort, ce personnage n'a cessé depuis a alimenter des légendes en souvenir de sa grande bonté. Une de ces légendes raconte que Saint Nicolas ressuscita trois petits enfants qui avaient été violemment tués et découpés en morceaux puis mis au saloir par un boucher cruel. Cela lui a offert un succès rapide dans beaucoup de pays. Par contre, le personnage dont vous parlez et que nous connaissons tous, reconnaissable par son bonnet rouge et sa grande barbe blanche, qui distribue des cadeaux aux enfants est très récent. Les catholiques essaient de résister à l'apparition de ce personnage, préférant conserver la coutume déjà bien établie de s'offrir le soir de Noël des cadeaux en l'honneur de l'anniversaire de Jésus. Mais la pratique la plus répandue à l'heure actuelle consiste à célébrer Noël en y incorporant tous les éléments récents de cette fête.

Attention, le Père Fouettard prend également son origine de Saint Nicolas. C'est en contrepartie la légende pour effrayer les garnements et les paresseux. Gare aux fainéants..
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Mar 22 Nov 2016 - 16:30

Je ne dis pas que Saint Nicolas n'a pas une part d'inspiration dans le personnage actuel du Père Noël qui est la plupart du temps très américanisé.
Mais ce n'est pas la seule source d'inspiration.
Saint Nicolas est surtout fêté en Europe continentale, en Belgique et aux Pays-Bas.
Il entre parfois en concurrence avec l'autre bonhomme en rouge.
Les Américains ont un héritage culturel multiple et ont fondu en un seul une multitude de personnages.
Father Christmas en Angleterre n'a pas grand chose à voir avec le Santa Claus américain.
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Leela
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Jeu 24 Nov 2016 - 21:36

père Noël était habillé en vert. C'est Coca Cola qui l'a habillé en rouge, et en a fait une telle pub que cette image s'est imposée.

Pour son histoire, voici ce qu'en dit Wikipédia
Le père Noël tel qu'il est communément représenté (comme ci-contre, à droite) peut être vu comme une construction syncrétiste relativement moderne mais ayant de lointaines origines : c'est un personnage cosmopolite, fruit d'un mélange entre plusieurs traditions et folklores. La sociologue Martyne Perrot dit que « l'idée que le père Noël est américain est partiellement vraie car la construction de ce personnage est en fait liée à l'histoire des migrants newyorkais ; c'est un personnage migrant, qui a pris un peu de tous les pays où il est passé et il est riche d'emprunts culturels divers. »1

Pour ceux que cela intéresse, cela vaut la peine de l'ire l'article en entier: il est très intéressant et amusant, et nous balade dans le Temps et sur plusieurs continents !
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Jeu 24 Nov 2016 - 22:43

Le coup de Père Noël en rouge à cause de Coca-cola est hoax !
Il est en vert au Royaume-Uni.
Mais on trouve des cartes postales anciennes, avant la pub de 1930 où il est habillé dans toute sorte de couleurs.
Je trouve wikipedia très réducteur.
L'histoire de ce personnage est super complexe.
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Leela
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Jeu 24 Nov 2016 - 23:26

pourtant ce que tu dis confirme. Beaucoup d'immigrés américains étaient irlandais, ils ont donc importé leur père Noël vert. Peut-être qu'il y avait d'autres couleurs, mais Coca a popularisé le rouge. Il y avait un reportage sur l'histoire de Coca Cola sur ARTE où ils racontaient ça.

Je ne me suis jamais assez intéressée à ces personnages de légende pour approfondir leur cheminement, mais ça doit en effet être amusant ... une chouette façon d'apprendre un peu d'histoire en suivant un "fil rouge" original.

Tu as une autre référence pour une histoire plus complète ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Lun 28 Nov 2016 - 9:12

Je ne sais pas si les Irlandais avaient adopté le Father Christmas anglais, celui qui est habillé en vert.
Father Christmas (Sir Christmas, Lord Christmas) n'est rien d'autre, au départ que la personnification de Noël et de ses réjouissances. Quand les puritains ont voulu supprimer Noël, parce que trop papiste (ça remonte au XVIIe siècle) les pamphlétaires royalistes se sont mis à parler du Old Father Christmas, symbole du bon vieux temps.

Après la restauration en 1660 sa figure décline, même si on la retrouve dans certaines farces. Il faut attendre l'époque victorienne pour que ressurgisse la figure qui incarne les festivités de Noël qui deviennent alors une célébration familiale.

On n'en est pas encore à la figure distributrice de cadeaux.

Au moyen-âge, sur le continent, on voit un messire Noël ou un vieux Noël, un vieillard qui rend visite à Jésus dans la crèche ou qui s'invite chez les gens.
Ce n'est pas la figure qui distribue des cadeaux mais quelqu'un qui s'invite et à qui il faut donner quelque chose.

Les personnages distributeurs comme Saint Nicolas au début de sa carrière, ont une double face. Ils récompensent les enfants sages mais ils punissent aussi les vilains. Dans certaines régions, Saint Nicolas peut avoir un côté ogre.

Certains prétendent que Saint Nicolas n'est qu'une forme christianisée d'Odin. Il monte un cheval blanc (en tout cas au Pays-Bas) et récompense les enfants sages.

Nous connaissons le Père Fouettard dans nos régions. Aux Pays-Bas, ce sont les Zwarte Piet, les Pierre le Noir, des serviteurs qui peuvent punir les vilains garnements mais aident surtout le grand Saint dans sa tournée.

En Autriche, le grand Saint est accompagné des Krampus, des figures démoniaques couvertes de peaux de bêtes, portant un masque effrayant et une paire de cornes.

Quand Saint Nicolas disparaît du paysage à cause de la Réformation, c'est Christkindel, l'enfant Jésus qui le remplace en Alsace. Il est représenté par une jeune fille, sans doute une réminiscence de Ste Lucie, portant une couronne hérissée de bougies et accompagnée de Hans Trapp, le père fouettard local.

Le même fouettard s'appelle Knecht Ruprecht en Allemagne.

Au XIXe siècle, on va retrouver d'autres personnages distributeurs qui incarnent ce moment de l'année : Père Chalande (calendes) en Savoie, Père Janvier (distributeur d'étrennes) en Bourgogne et Barbassionné en Normandie.

Le même Barbassionné est en fait un diablotin barbu que l'on exorcise dans des chansons en patois. Le voilà reconverti en vieux barbu distributeur de cadeaux.

Avant même que notre évêque épiscopalien américain écrive son poème qui va populariser le Santa Claus américain, la petite Aurore Dupin guette dans cette première décade du XIXe siècle, la venue d'un vieux barbu qui déposera une orange dans son soulier : le petit père Noël.

Citation :
D'après la Base historique du vocabulaire français , le premier emploi attesté de la locution nominale père Noël se trouve dans le numéro de La Revue comique à l'usage des gens sérieux paru le 23 décembre 1848 :

   « – Pan ! pan !
   – Qui est là ?
   – Le vieux père Noël de 1848.
   – Farceur !
   – Il n'y a pas de farceur ; je suis réellement le père Noël qui vient vous rendre visite. Ouvrez, je meurs de froid.
   – Entrez, alors ; mais, à vrai dire, je ne vous attendais guère. Pourquoi n'êtes-vous pas tombé chez moi par la cheminée, selon l'usage ?  »

Le Trésor de la langue française informatisé  retient comme premier emploi significatif de père Noël celui qu'en fait l'écrivaine George Sand dans son Histoire de ma vie, parue en 1855 :

   « Ce que je n'ai pas oublié, c'est la croyance absolue que j'avais à la descente par le tuyau de la cheminée du petit père Noël, bon vieillard à barbe blanche, qui, à l'heure de minuit, devait venir déposer dans mon petit soulier un cadeau que j'y trouvais à mon réveil. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl

La bûche, la vraie, celle en bois, celle qu'on a l'usage de consumer dans la cheminée peut renfermer des noix ou des châtaignes qui feront le régal des petits enfants.

Quand est-ce que ce bonhomme Noël, ou père Noël fait son apparition en France, comment a-t-il traversé les siècles du moyen-âge au XIXe siècle ? Si je deviens multimillionnaire un jour, j'engagerai un historien pour faire une étude à ce propos !

Le mot Weihnachtsmann allemand est mentionné pour la première fois à la fin du XVIIIe siècle.
http://german.stackexchange.com/questions/8901/woher-stammt-der-weihnachtsmann

Sans doute le personnage vivait-il bien avant qu'on ne le mentionne dans la littérature.

Ces vieux pères noëls-là ne sont pas richement vêtus, ils ressemblent plutôt à des moines vêtus de bure et certaines représentations me font davantage penser à un père fouettard qu'à un Saint Nicolas.
Alors sont-ce les diablotins apprivoisés par le grand Saint et qui ont emboîté le pas au petit Jésus qui ont inspiré les premiers pères noëls porteurs de présents européens ?

Au pays basque, il n'y a pas de Père noël mais un homme sauvage, un charbonnier, qui descend de ses montagnes pour squatter les maisons. Il est sale et glouton. Il est plutôt du genre à effrayer les enfants : Olentzero Il annonce le solstice d'hiver.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Olentzero

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Lani Mateur
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MessageSujet: Re: Le Père Noël est-il la version inoffensive d'Odin ?   Mar 29 Nov 2016 - 16:28

Citation :
Saint Nicolas a toujours eu un côté ambigu avec deux visages. Il représente à la fois le bien et le mal. Si Nicolas a très certainement existé, il est très probable que la Chrétienté a largement enjolivé sa légende. Et il est à noter qu’on retrouve chez St Nicolas plusieurs caractéristiques du dieu païen scandinave Odin… (par exemple, son cheval nommé Slupinis est très proche du cheval à 8 pattes d’Odin, nommé Sleipnir). Il est donc probable que le culte de St Nicolas soit venu remplacer des cultes païens plus anciens.


Aujourd’hui, quelques spécialistes du saint pensent même que le Père Noël pourrait être inspiré de son accompagnateur punitif…
http://perenoel10.unblog.fr/05-lhistoire-de-saint-nicolas-et-ses-legendes/

Le Saint Nicolas de la légende et sa chanson demande tout de même au boucher du "petit salé" qui est au saloir depuis sept ans, c'est-à-dire les enfants coupés en petits morceaux, ce qui lui confère un côté ogre.

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