Qu'est-ce que la lumière (le tunnel) que voit une personne en phase de mourir ?

Et bien voici un sujet qui m'intéresse :

Qu'est-ce que pour vous, la lumière (le tunnel) que voit une personne en phase de mourir?

Salut Krostof
tu penses que quelqu'un est capable de répondre ?

On dirait que chacun qui vit une NDE l'interprte selon ses croyances, ou alors ne l'interprète pas, se contentant de dire "une Lumière"...

Il semblrait que la Lumière est au bout du tunnel

D'après certains médecins, ce serait un phénomène hormonal.

Bonjour , bonsoir , hello à vous tous , ayant travaillé dans les secteur médical durant 30 ans j'ai vu mourir beaucoup d'hommes et femmes uniquement , et puis dire que beaucoup mouraient avec le masque de la mort cependant il y en a eu qui ont affrontés la mort paisiblement , c'étaient des croyants de diverses religions et leur visage après la mort étaient réellement en paix .

Salut Leela, Zoizeau et Pitchoun

Zoizeau a écrit:

D'après certains médecins, ce serait un phénomène hormonal.

Je sais, certains l'aurai même décelé.
Mais c'est loin d'être l'avis de tous les neurologues.
Il y en a un qui était un fervent septique, qui vient de témoigner après en avoir fait une.
Il dit l'inverse maintenant et explique le pourquoi de son changement d'opinion.

Leela a écrit:

tu penses que quelqu'un est capable de répondre ?

On sait jamais lol

Je me suis posé une question bête, tu vas voir..
Je me suis dit :
Et si, après avoir suivi la lumière, il y avait une grosse araignée qui attendais au bout, pour nous prendre dans sa toile..tu vois, comme les papillons le soir.

J'espère que j'aurais des tongs,..au cas où..?

mdr


Oui il y a des phénomène hormonaux qui se produisent au moment de la mort, mais ils n'expliquent pas qu'on puisse voir se qui se passe dans la pièce alors qu'on est en état de mort clinique, et encore moins ce qui se passe dans la pièce voisine.

Sont-ils le résultat des visions, ou la cause ? Les sceptiques sautent un peu vite sur la conclusion qu'ils sont la cause...

Les NDE sont pour moi une preuve quasi certaine à 95% qu'il y a une forme de vie et de conscience qui survit au corps physique, tout comme ce "corps immatériel" peut se détacher provisoirement lors du sommeil. J'ai récolté assez de témoignages autour de moi, venant de personnes qui n'avaient jamais entendu parle de ces phénomènes, pour en être convaincue. J'ai commencé à les récolter il y a bien longemps, alors que le premier livre de Raymond Moody est sorti en français. Les témoins étaient tout contents que quelqu'un les écoute sans les prendre pour des fous, mais me faisaient jurer le secret.

Cette vie ne dure peut-être que quelques secondes, après on ne sait pas, mais ces quelques secondes sont extrêmement importantes puisqu'elles prouvent que c'est possible, et que la mort n'est pas un grand trou noir...

Leela a écrit:

mdr


Oui il y a des phénomène hormonaux qui se produisent au moment de la mort, mais ils n'expliquent pas qu'on puisse voir se qui se passe dans la pièce alors qu'on est en état de mort clinique, et encore moins ce qui se passe dans la pièce voisine.

Sont-ils le résultat des visions, ou la cause ?   Les sceptiques sautent un peu vite sur la conclusion qu'ils sont la cause...

Les cas de décorporation ne sont pas inconnus de la psychiatrie. Cela peut arriver à des personnes qui ne sont pas dans des cas de NDE mais qui se sont livrés à des expériences de méditations ou d'ascèse qui sortent de l'ordinaire. Je pense que notre cerveau a une capacité parapsychologique que certains états physiques peuvent réveiller.

ben oui, l'un n'empêche pas l'autre...  au contraire, ces témoignages se renforcent: ils montrent que la décorporation peut se produire
- spontanément
- volontairement (certaines méditations...)
- sous l'influence de drogues
- lors d'un grand risque (chute, accident)
- lors d'une NDE
- pendant le sommeil (certains rêves ne sont rien d'autre...)

J'ai recueilli des témoignages irréfutables dans quasi toutes ces catégories, ou vécu moi-même, depuis plus de 30 ans que je m'y intéresse.  J'apelle "irréfutable" par exemple quelqu'un qui pendant son sommeil fait le rêve récurrent de flotter au-dessus du toit, et un jour il doit y monter et remarque des détails qu'il connaissait bien, alors qu'ils sont invisibles de la rue (c'est une très grosse maison avec toit compliqué).  Évidemment ce genre de preuve est inexploitable scientifiquement, mais cette personne, non croyante, matérialiste et sceptique n'a aucune raison d'inventer ou de mentir.  À la longue, à force d'entendre des choses de ce genre (parfois bien plus spectaculaires mais trop longues à raconter) la curiosité devient doute, puis probabilité, puis quasi-certitude.

Le gros problème des psy, c'est qu'ils veulent absolument considérer cela comme des hallucinations maladives, sans même considérer d'autres hypothèses, et ils réduisent tout à de la chimie.  
Pas étonnant que les expérimentateurs n'osent pas en parler...

Heureusement ce n'est pas le cas de tout, mais les exceptions sont tellement rares...

Je ne comprends pas leur obstination à nier la possibilité d'une réalité dans le domaine non-matériel: ça cache une peur fondamentale, de voir leurs croyances scientistes remises en question ?  En tous cas, ce n'est pas une attitude scientifique.

Il y a pourtant une preuve évidente qu'une décorporation+vision de la Lumière lors d'une NDE n'a rien à voir avec une décharge d'hormones ou une prise de drogue: dans ces deux cas, la personne ne change pas, alors que dans le cas des NDE elle est totalement transformée, comme le cas de ce médecin que Kristof cite.  Elle n'a plus peur de la mort, plus de névroses, sa vie change complètement: son échelle de valeurs... et en BIEN.  Ne pas prendre cela en considération est un peu léger...

Ou alors, il est criminel de ne pas révéler de quelle hormone ou sustance il s'agit, qui pourrait guérir tous les déprimés, angoissés et névrosés de la planète...  C'est de la "non assistance à personnes en danger".

Patrice Van Eersel était l'un de ces sceptiques, mais quand il a rencontré ce psys qui ne se basent que sur des hypothèses non étayées, et les "expérimentateurs" du style Moody ou Kubler-Ross, il a complètement changé de bord.
Il décrit cela dans "la source noire".

Je trouve donc très important de parler de tout cela pour que ceux à qui cela arrive ne se sentent pas "fous" et puissent gérer leur situation au mieux. Combien qui ont été consulter un psy n'ont pas fini comme névrosés à cause de la mauvaise réaction du praticien ?

On peut y coire ou non, mais on n'a pas le droit de traiter ceux qui témoignent de "malades". Quelle que soit l'origine de ce phéomène, il est courant, normal, et même positif dans la pluspart des cas: pas tous, mais une grande majorité.

Il y a beaucoup de choses dans ce que tu écris.
Je ne mettrais pas si vite tous les psys dans le même panier.
Voir des choses qui ne sont pas là, le mot que la psychologie est "hallucination". Est-ce que ça veut dire qu'il y a une pathologie en dessous ? Ben non. Un choc émotif, un grand chagrin, certains états peuvent entraîner des hallucinations. Ça ne veut pas dire qu'on est bon à enfermer pour autant.

Citation :

ils réduisent tout à de la chimie.  

Parce que c'est la seule chose observable et parfois quantifiable. Toutes nos émotions sont portées par des hormones : peur, colère, amour, etc.

Citation :

Il y a pourtant une preuve évidente qu'une décorporation+vision de la Lumière lors d'une NDE n'a rien à voir avec une décharge d'hormones ou une prise de drogue: dans ces deux cas, la personne ne change pas, alors que dans le cas des NDE elle est totalement transformée, comme le cas de ce médecin que Kristof cite.  Elle n'a plus peur de la mort, plus de névroses, sa vie change complètement: son échelle de valeurs... et en BIEN.  Ne pas prendre cela en considération est un peu léger...

Pour avancer qu'il n'y a pas eu décharge hormonale, il faudrait avoir fait une prise de sang bien ciblée au moment où ça se passe.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger les niveaux. Savoir pourquoi certaines personnes sécrètent les hormones liées à la peur tandis que d'autres resteront indifférentes ne suppriment pas le fait qu'il y ai eu ou qu'il n'y ai pas eu sécrétions d'hormones.

Le problème n'est pas tant de savoir s'il y a eu ou non sécrétion d'hormones mais ce qui a causé cette sécrétion.

Les psys, c'est comme les médecins, il y a les bons, et il y a les autres. Et puis une école n'est pas l'autre. La parapsychologie n'est pas leur domaine, pas plus que le dermatologue ne s'occupe de dentisterie. Encore que, pour Carl Jung, le fait que nous ayons des capacités parapsychologiques ne posait aucun problème.

Il m'est arrivé de rêver qu'un magasin que j'avais souvent fréquenté subissait des transformations. Quand je suis retournée à cet endroit dix ans plus tard, j'ai vu que mon rêve était fondé, le magasin avait vraiment subi des transformations.

Une nuit, j'ai rêvé que ma mère m'appelait. Je l'ai vraiment entendu crier mon nom au point que je me suis réveillée. Trois jours plus tard, j'ai reçu une lettre de mes parents où papa me racontait que maman avait rêvé de moi !

Si un psy découvre une névrose là-dedans, c'est qu'il a décroché son diplôme dans un magasin de farces et attrapes. Il cherchera peut-être une réponse "psychologisante" mais je ne pense pas que cela ira plus loin.

En cas de NDE, certains psys avancent qu'à l'approche de la mort, le moi se recentre et se restructure. Dans cette perspective, le fait qu'on change après en être revenu pourrait s'expliquer.

ben... je parle d'une tendance générale, et je signale qu'il y a des exceptions, donc je ne les mets pas tous dans le même panier.  Il suffit de se promener dans des sites psys ou médicaux pour s'en rendre compte: ils sont unanimes, ou alors on est dans le "newage" qui mélange tout...

Au mieux ils diront "on ne sait pas ce que c'est".  Le diagnostique habituel est: schizophrénie. Ils ne se basent pas sur grand'chose de concret, juste des théories. Chaque fois qu'il en sort une, la presse médicale ou publique se jette dessus et le présente comme une "nouvelle explication". Bref, on sent fort le parti pris.
QUil soient prudents est évidemment tout à fait bien: c'est leur rôle. Mais faire passer des suppositions ou des théories pour des explications, ça n'est pas honnête (voir le livre de Patrice Van Eersel).

Si tu en connais un qui est ouvert, peux tu me le renseigner ?  Je pourrai le conseiller aux personnes qui en cherchent.  À part mon médecin, qui prend sa retraite, je n'en connais pas...

Citation :

ben... je parle d'une tendance générale, et je signale qu'il y a des exceptions, donc je ne les mets pas tous dans le même panier. Il suffit de se promener dans des sites psys ou médicaux pour s'en rendre compte: ils sont unanimes, ou alors on est dans le "newage" qui mélange tout...

Unanime sur quel sujet ? Sur le NDE, sur les visions, sur quoi ?
Un diagnostic ne peut se poser que sur une personne, concrète, pas sur un phénomène. Et le diagnostic, il n'y a que le psychiatre qui peut le poser, puisqu'il est le seul à être médecin dans la catégorie "psy"

J'ai entendu, de mes propres oreilles, un psychologue qui était un grand admirateur de Thérèse d'Avila, qualifier ses visions d'hallucinations. Mais, disait-il, ce n'était pas des hallucinations maladives, parce que les gens qui sont malades et qui ont des hallucinations, ces hallucinations les rendent tristes, inquiets.

voilà, tu le dis toi même: ces hallucinations les rendent tristes, inquiets. En effet, que de soit elle ou le curé d'Ars, ce sont des épreuves psychologiques terribles.

Tout le contraire de ceux qui ont vécu une NDE qui sont remarquablement sereins après.  Ça devrait éveiller au moins leur curiosité, non ?  Au lieu de cela, ils n'en parlent même pas, ils occultent cet aspect...


Tiens, voici un témoignage, peut-être celui dont il est question plus haut ?: ARTICLE

Et ceci: «L'accumulation des témoignages de personnes qui ont vécu ou étudié ces phénomènes finit par être troublante, précise-t-il. J'essaie de garder toujours une approche objective en insistant sur une chose: il faut que les gens parlent et qu'ils soient entendus. Il faut que les médecins et les scientifiques multiplient les recherches. Mais les budgets attribués ne vont malheureusement pas dans ce sens.» Le discours du cardiologue Pim Van Lommel, référence pour les EMI, est sans ambiguïté sur ses convictions actuelles. «Le concept entériné par la médecine contemporaine comme quoi la conscience est produite par un cerveau fonctionnel n'a jamais été prouvé, affirme-t-il.  
Tout l'ARTICLE est intéressant, mais malgré qu'il soit un plaidoyer "pro", tu remarqueras qu'on ne fait aucune mention de cet état de sérénité que la pluspart des expérimentateurs vivent après.

En cherchant une référence sur cela, je tombe ICI sur un article de Patrice Van Eersel (journaliste scientifique).  On y verra que les "annonciateurs" du phénomènes sont des médecins (Raymond Moody, Elizabeth Kubler Ross, etc).
Extrait: Les NDE posent donc une question embarrassante : quels seraient ces délires mystiques qui, des années après avoir été traversés, continueraient de guider leurs « malades » dans une révision de vie comparable à une guérison de leurs névroses ?
La première réaction d’un scientifique analysant un phénomène tel que la NDE est de chercher des corrélations. L’expérience a-t-elle plus de chances d’être vécue par un homme ou par une femme ? par un enfant ou par un vieillard ? un accidenté ou un grand malade ? Les hypothèses vont se multiplier, mais, en trente ans, aucune corrélation solide ne tiendra. La NDE semble aléatoirement répartie. Ce qui poussera les chercheurs à se focaliser beaucoup moins sur le fait d’objectiver cette expérience insaisissable que sur ses effets comportementaux dûment constatables.
Constatation de base : les experiencers ne craignent plus de mourir – racine première de toutes nos peurs. Ils gardent une puissante nostalgie de l’état qu’ils ont connu, mais l’idée du suicide ne les effleure pas. Ils ont souvent l’impression d’être revenus dans leur corps dans le but d’« accomplir une mission ». Pour eux, désormais, peur de mourir égale peur de vivre. Ils manifestent l’intention de vivre pleinement. En revanche, leur peur a pu se déplacer de la mort vers la société humaine, qui considère leurs récits comme des délires psychiatriques.

Leela a écrit:

voilà, tu le dis toi même: ces hallucinations les rendent tristes, inquiets. En effet, que de soit elle ou le curé d'Ars, ce sont des épreuves psychologiques terribles.

Leela, relis ce que j'ai écrit !

Citation :

Mais, disait-il, ce n'était pas des hallucinations maladives, parce que les gens qui sont malades et qui ont des hallucinations, ces hallucinations les rendent tristes, inquiets.

Les visions de Teresa ne la laissaient pas triste ou inquiète dans la plupart des cas. Certaines d'entre elles procuraient un plaisir physique comparable à l'orgasme.

Citation :

En revanche, leur peur a pu se déplacer de la mort vers la société humaine, qui considère leurs récits comme des délires psychiatriques.[/i]

Je pense qu'aujourd'hui, à peu près tout le monde est au courant de ce genre d'expériences, il y a pas mal d'émissions, de bouquins qui les relatent. Et je ne vois pas vraiment sur quoi on s'appuie pour décréter que la société humaine les considère comme des délires psychiatriques.

OK pour Thérèse, tu as raison. Ça lui faisait de fameux orgasmes. Bizarre quand même...
Note que Robert Monroe relate la même chose lors de ses voyages astraux, mais ça se passait dans le non-physique: l'orgasme était seulement une comparaison.

Citation :

Et je ne vois pas vraiment sur quoi on s'appuie pour décréter que la société humaine les considère comme des délires psychiatriques

sur le témoignage de ceux qui sont passés par là: il n'y a pas que l'époque actuelle, où on est plus nuancé, mais il y a 50 ans, ce n'était pas le cas.

C'était bien agréable d'échanger, mais je vais m'en tenir là, j'ai dit le principal de ce que j'ai à dire sur le sujet, je comprends qu'on n'accepte pas mon point de vue et ça ne me dérange pas du tout

Je vais boucler mes bagages...

Oh mais, j'accepte ton point de vue. Je ne le partage pas en tous points, c'est tout

Bon...,est-ce que vous voulez que je vous raconte ma projection d'il y a quelques jours?

Seulement si ça vous intéresse..

Leela, reste par là stp

Vous savez j'accepte d'être un dingue, mais je ne le crois pas, bien évidemment lol.

Elle était éducative celle-là.

Ça vous intéresse de savoir?

Ouiiiiiiiiiiiiiiiii !
Dis-nous tout !

Bon,..c'est l'histoire d'un mec...je blague

Pour ce remettre dans le contexte, il faut savoir qu'il y a quelques années encore, je maîtrisais mes sorties comme je le voulais, mais ça c'est arrêté le jour où j'ai eu une p'tite frayeur lol.

Maintenant j'y reviens mais tranquillement, prudemment,..parce que j'ai besoin de comprendre.

Alors que je commence à partir l'autre matin, (je maîtrise de mieux en mieux les phases) je prend conscience que je suis sur un plan vibratoire très proche du notre.

J'entendais pleins de murmures (assez clair, homme et femme) et le plus drôle c'est quand j'ai compris que j'entendais une radio.

Je me suis donc concentré et j'ai demandé de comprendre un fait quelconque dans l'univers, la création.
Donc, à ce moment précis, je me suis retrouvé dans l'espace où je regardais un énorme étoile ou trou noir je dirais même.

Il était au centre.
Il y avait un disque de poussière tout autour de lui.
Je voyais au travers.
J'ai instinctivement basculé et j'ai passé ma tête au travers.
La vision était la même, avec des couleurs très différentes.

J'ai saisi (pour moi) que je voyais la dualité de toutes choses,..un principe.

Je suis revenu à moi a ce moment-là.


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Avant hier ou par là, un homme en noir,..qui avait l'air d'être moi-même (je le ressentais ainsi, mais je ne l'appréciais pas spécialement)
Était à côté de moi, et il se moquait en me piquant sur un sujet bien précis.
Je l'ai menacé et il m'a dit :tu le ferais vraiment ?
En fait, par sa question, j'ai de suite compris qu'il me conseillait et que je n'avais aucunes raisons de m'en prendre à lui, car ..il était moi.

J'ai suivie son conseil,..j'ai eu raison.


Maintenant vous pouvez vous moquer ou envoyer les médecins

C'était bien agréable d'échanger .

Chère Leela , et oui partager ensemble est le but de ce forum en toute liberté m puisse t-il grandir en partage, discussion , argumentation , dialogue même si parfois un grain de sable vient s'incruster liberté d'expression oblige !

Kristof, quand tu parles de sortie, tu fais allusion à quoi ?

C'est quand je me sens sortir de mon corps.
Ce que la plupart appelle projection astrale.

Mais moi je reste rarement à côté.
Je sais que je sors, alors je profite pour faire une ballade.
Mais généralement je comprend quelque chose,. C'est même sûr.

Je peux voir des chose qui vont se passer, mais ce n'est pas l'essentiel.
La plupart du temps, je comprends un principe ou autre.

Ami Kristof coucou , perso je souhaite en savoir plus quand tu dis je te cite " je comprend un principe ou autre "

Salut Pitchounette

Oui je dis ça parceque je vais comprendre une loi, ou un fait.
Le tout est de comprendre le message., ou la vision !

Ce n'est pas évident.

Par exemple, j'ai une compréhension de plus en plus gnostique de l'univers,..ou de notre passé.

Le tout est de comprendre le message., ou la vision !


Salut ami Kristof , selon moi il est parfois difficile d'expliquer à quelqu'un d'autre ce que tu as reçu d'invraisemblable , et qui est pourtant bien réel toi qui la vécus tu sais que c'est vrais , mais parfois trouver les justes mots pour l'exprimer et celui qui le reçoit ne pige que dalle

Pitchounette a écrit:

C'était bien agréable d'échanger .

Chère Leela , et oui partager ensemble est le but de ce forum en toute liberté m puisse t-il grandir en partage, discussion , argumentation , dialogue même si parfois un grain  de sable vient s'incruster liberté d'expression oblige !

je ne comprends pas ton message, Pitchounette...

Je suis partie quelques jours en vacances, c'est tout


Merci pour le partage Kristof ! Ce que tu décris me fait fort penser à ce que Robert Monroe décrit dans son premier livre. Tu le connais ?
Une de mes amies a vécu la même chose que toi: elle "partait" très souvent, puis a arrêté suite à une frayeur... mais elle continue à méditer.