Forum interreligieux

Espace d'échanges entre croyants et non-croyants
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 la pédophilie dans un cadre religieux

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
levergero
Hôte assidu
Hôte assidu
avatar

Messages : 298
Date d'inscription : 26/03/2014
Age : 88
Localisation : finistère et yvelines

MessageSujet: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 11:52

Le pape François vient de déclarer qu'il allait intensifier et accélérer son action contre la pédophilie dans son Eglise. Voilà une excellent nouvelle qui complète l'action déjà entreprise par son prédécesseur sur ce sujet terrible et odieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://Jean-Paul.Vefblog.net
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 15:55

Je me suis permis de modifier légèrement le titre de ton fil car la pédophilie, en soi, n'a rien à voir avec la foi  Wink 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Pitchounette
Vieil habitué
Vieil habitué
avatar

Messages : 636
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 72
Localisation : Dans le ciel avec un pied sur terre .

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 16:35

Hello à tous , dans mon pays d'origine la Belgique il y a eu de nombreux scandales pédophiles , et je salue de très près le pape François de continuer l'œuvre de vérité dans ce domaine , je souhaite poser une petite question ces pratiques pédophiles sont elles là uniquement , car les prêtres catholique ne peuvent pas ce marier ou une pratique sexuel de routine ???

_________________
" L'amitié , c'est de l'amour moins les ailes "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 16:52

Une pratique de routine ? !  choc 
Je ne sais pas ce que tu as voulu dire par là, mais la pédophilie n'est pas une pratique routinière comme tant d'autre !
Le hic, c'est que l'un des deux n'est pas en état de donné son consentement et que l'autre profite d'une position d'autorité morale, de fait.

La pédophilie n'est pas un pis aller au célibat, d'ailleurs, il y a plus de pédophilies mariés que le contraire. La pédophilie est une perversité en soi. Le pédophile cherchera un métier ou une activité qui le mettra en contact avec des enfants et pas l'inverse.
D'ailleurs, il y a pas mal de curé avec une maîtresse. Et je suppose qu'il y en a plus dans ce cas que de curés pédophiles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Pitchounette
Vieil habitué
Vieil habitué
avatar

Messages : 636
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 72
Localisation : Dans le ciel avec un pied sur terre .

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 17:11

Chère Ihirondelle , j'ai lu dernièrement un très bon livre " Les compagnes de l'ombre " il parlait justement de ces femmes aimant un prêtre et qui était obligés de ce cacher , toutes leur vie du fait que les prêtre ne peuvent ce marier une petite question je te prie , au yeux de Dieu dit moi quel est le péché le plus grave la pédophilie ou le fait que les prêtres ont une compagne ?

_________________
" L'amitié , c'est de l'amour moins les ailes "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
levergero
Hôte assidu
Hôte assidu
avatar

Messages : 298
Date d'inscription : 26/03/2014
Age : 88
Localisation : finistère et yvelines

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 18:30

Citation :
...dit moi quel est le péché le plus grave la pédophilie ou le fait que les prêtres ont une compagne ?

Bien que je ne sois pas Dieu (rires), je pense qu'un prêtre pédophile est mille fois (au minimum) plus coupable que celui qui vit une relation avec une compagne...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://Jean-Paul.Vefblog.net
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 18:50

Se cacher derrière un col romain pour assouvir ses déviances....C'est ignoble!
Ne me dis pas que l'Eglise ne peut pas déceler ces comportements durant 7 années d'études????
Il n' y a aucun psy dans les séminaires?
Maintenant il y a assez de places au sein de l'Eglise pour accepter ces dévaints....pas mettre un pédophile comme pion ou prof dans une école par exemple

Quant aux prêtres c'est l'ECR qui impose le célibat pas D.ieu!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 20:31

@ Pitchounette, des relations sexuelles avec un enfant, c'est un viol. Il y a absence de consentement, de toute façon. Donc, la question du " plus grand péché" ne se pose même pas.
@ Mister Be, durant sept ans de séminaire, les séminaristes ne sont pas en contact avec des enfants, ou très peu. Ils vivent dans une grande école, appelons ça comme ça, où ils suivent des cours. Ce ne sont que les dernières années où les candidats vont sur le terrain, et de façon très ponctuel.
Et puis, la pédophilie, on ne la porte pas sur sa figure et elle peut exister sans passage à l'acte, elle peut se déclarer plus tardivement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 20:52

Il existe ce qu'on appelle un screening psychologique qui pourrait mettre en évidence certains caractères ou prédestinations à la pédophilie....

http://www.moustique.be/actu-societe/19391/leglise-peut-elle-detecter-ses-pedophiles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Lun 21 Juil 2014 - 22:56

Je recopie l'article en entier, ça en vaut le coup !
Citation :

L'Église peut-elle détecter ses pédophiles?
Le screening des prêtres
Pascal De Gendt

Un "screening" des futurs prêtres permettrait d'écarter les abuseurs potentiels, lance Mgr Léonard. Ça sent la fausse bonne idée…



Lorsque Monseigneur Léonard prend la parole, il passe rarement inaperçu. Ce fut encore le cas lundi de la semaine dernière (19/9) lorsque, interviewé sur la chaîne flamande VTM, il a évoqué le "screening" psychologique des séminaristes afin de détecter les éventuels profils pédophiles. Un vocabulaire que l'on a plutôt l'habitude d'entendre dans la bouche des agents de la Sûreté de l'État. Homme de médias, l'archevêque était conscient, peut-on supposer, du retentissement de ses propos, immédiatement répercuté par les médias.

On peut cependant penser que cette annonce est un rien prématurée. "Ce screening, je ne sais pas quelle forme il pourrait prendre," déclare ainsi le chanoine Joël Rochette, recteur du séminaire de Namur, là que sont formés les candidats prêtres francophones. Pour le reste, il ne peut que confirmer la suite des propos tenus par Mgr Léonard à l'antenne: "Il y a des groupes de travail qui vont élaborer un code pour l'Église catholique mais les détails me sont inconnus".
L'exemple français

Ce fameux code de déontologie est attendu avant la fin de l'année. Il s'inspirera sans doute de l'exemple français, une habitude de nos évêques francophones. De l'autre côté de la frontière, on ne parle cependant pas de "screening" des candidats au séminaire mais de "recoupement des informations avec des sources extérieures". Comme les fichiers des ministères de la Justice et de la Jeunesse et des Sports.

Le père Luc Crépy, supérieur du séminaire d'Orléans, n'a pas l'air de vraiment croire en l'efficacité de ce profilage psychologique à l'entrée et mise plutôt sur la formation pour repérer d'éventuels (futurs) abuseurs: "L'observation de quelqu'un pendant les six ou sept ans de vie en communauté que sont les études donne des indications. Il y a également beaucoup de stages sur le terrain. Les gens sont désormais sensibilisés. S'il y avait un comportement suspect, on nous en parlerait. Bien sûr, une personne perverse peut passer entre les mailles du filet, mais je ne suis pas certain qu'un screening psychologique classique la détecterait." Le cursus même du séminariste s'est également ouvert à ce thème: "On y parle très tôt de pédophilie et de sexualité. Ce ne sont plus des sujets tabous et on encourage une parole libre et ouverte à ce propos".

Une approche également choisie par le séminaire de Namur depuis l'année dernière, comme l'explique son recteur: "Au niveau des cours proprement dits, pour les nouveaux séminaristes, il y a deux heures de psychologie qui abordent le thème de l'affectivité. Il y a un cours de morale sexuelle et familiale. Nos formateurs sont aussi là pour déceler des difficultés, des faiblesses de personnalités et ils se font régulièrement aider par des experts." Joël Rochette ne cache pas que des séminaristes ont déjà été arrêtés dans leur parcours parce qu'ils ne semblaient pas disposer d'un "équilibre affectif suffisant".
Profilage à l'américaine

Un profilage psychologique plus formel améliorerait-il cette détection? Le chanoine tient à rappeler que toute demande d'admission au séminaire n'est pas acceptée. "Nous avons un comité qui examine le profil humain, intellectuel et l'équilibre psychologique des candidats. Cet aspect sera encore accentué à l'avenir". Au point d'en arriver au système américain? Là-bas, les futurs séminaristes doivent se déclarer six mois à l'avance. Une période durant laquelle ils sont testés sur le plan psychologique mais aussi médical.

Aucune étude ne permet actuellement de prouver l'efficacité de ce système. Pour le psychiatre Paul Cosyns, les tests à l'entrée sont positifs, mais… "C'est très bien de faire un examen pour détecter des psychopathologies générales ou, simplement, si le candidat a les caractéristiques psychologiques pour devenir prêtre. Mais aucun screening ne peut assurer que quelqu'un ne va jamais voler, tricher ou dévier sexuellement."

Directeur d'un centre de traitement pour abuseurs sexuels, Paul Cosyns a déjà pu se pencher sur le cas de prêtres pédophiles et estime plus important d'assurer un suivi ou un soutien psychologique des prêtres. "Un prêtre en difficulté est fort isolé. D'autant plus qu'il est célibataire et n'a donc personne pour se confier ou être recadré. Il n'y a pas de contrôle social exercé par la famille ou les collègues comme pour les profs, par exemple".
Pédophilie tardive

Une position confortée par une étude scientifique américaine portant sur plus de 4.000 prêtres abuseurs, un très large échantillon. Il ressort de celle-ci qu'aucun de ces individus n'avait des antécédents pédophiles avant d'entrer au séminaire, et qu'aucun d'eux n'a choisi la prêtrise dans le but d'être en contact avec des enfants et de pouvoir donner libre cours à sa déviance. "C'est, en moyenne, onze ans après l'entrée en prêtrise qu'ont eu lieu les premiers faits, relève Paul Cosyns. C'est assez tardif… Les pédophiles non-prêtres commencent beaucoup plus tôt."

Par contre, plus de la moitié des abuseurs étaient connus des autorités religieuses pour différents autres problèmes comme l'alcoolisme. "Il y a des signaux qui ont été donnés. Cela laisse de l'espace à des actions de prévention." On devrait savoir dans les semaines qui viennent si l'Église belge ne s'est pas seulement contentée de mesures, certes spectaculaires, mais apparemment insuffisantes pour en finir avec un problème qui a durablement sali son image.
Source : Moustique

Je retiens que les prêtres pédophiles ne sont révélés tels que tardivement et que ce "screening" est remis en cause.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Mar 22 Juil 2014 - 8:31

J'ai un de mes amis qui a dû faire ce genre de screening...
On est dans la période de Dutroux
Les rues se sertent rien qu'à la vue d'une camionnette blanche
En cas de divorce,les femmes accusent leur mari de pédophilie,d'attouchement sur les enfants etc...
Ce fut cas de mon ami
Il passe donc des tests psychologiques pour démontrer son innocence mais ces tests prouvent qu'il a bien un penchant à caractère pédophilique
Ce qui l'a empêché de commettre l'acte,c'est la raison,la morale et la peur de la loi

Imaginons que je me présente au séminaire de Namur pour être prêtre
Que dit mon profilage:
Garçon pieu mais gros problème avec l'autorité et aimant les femmes...
Je suis certain qu'on me conseillera une vie laïque plutôt que la prêtrise...qu'en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Mar 22 Juil 2014 - 10:39

Ce n'est pas si simple que ça.
Aimer les femmes, mais jusqu'à quel point ? Trouver normal d'être attiré par une femme ? Tu passeras le filtre. Si tu collectionnes les photos hot et que tu caches une pile de magazine porno en dessous de ton lit, là non. En fait, on donne aux candidats un temps d'adaptation, celui d'apprivoiser leur sexualité. C'est en cours de formation qu'on voit si, ils peuvent, oui ou non, maîtriser leur sexualité.  Et c'est là que le bât blesse, on refoulera quelqu'un qui ne peut pas arrêter de se masturber et on acceptera l'asexuel. Alors que sous une asexualité d'apparence peut se cacher d'autres formes de sexualité qui ne se sont pas encore déclarées.
Problèmes avec l'autorité ?
Un petit mouton bêlant n'est pas une preuve de personnalité non plus. Si le candidat est jeune, on va trouver ça normal. Là aussi, c'est à la longue qu'on fera le tri entre une adolescence pas terminée et un entêtement borné.

Quant aux penchants pédophiles, tout est une question de mesure et de proportion. La plupart des gens avec ce penchant ne passent jamais à l'acte parce qu'ils sont effrayés par leurs propres pulsions.
Si je suis la logique freudienne, chacune de nos affections, la plus pure soit elle, est sous-tendue par l'instinct sexuel. Seulement, tout est une question de proportion. Un câlin n'est pas exempt de cet instinct, mais même si tu y tires une satisfaction, disons du simple niveau d'un bien-être général, sans aller jusqu'à l'excitation, reste à savoir si tu donnes ce câlin à un enfant pour l'enfant ou pour toi-même.
La lucidité rend vigilant et empêche de passer certaines frontières.
Chez le pédophile qui passe à l'acte, on voit qu'il est resté quelque part accroché à l'enfance et il projette ses propres pulsions sur sa victime. Le pédophile "actif" prête à sa petite victime ses propres pulsions, il minimise les faits.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Mar 22 Juil 2014 - 14:32

Bien sûr que ce n'est pas aussi simple que ça...
L'Eglise a en partie raison de mettre l'exigence de la sexualité à un haut niveau mais en faire une loi insupportable,une condition sinequanon...elle place la barre un peu trop haut à mon avis
Combien d'amis prêtres frustrés par cette solitude n'ai-je pas encontrés? mais j'ai aussi rentré des prêtres heureux dans leur célibat...
Il y a l'équivalent chez nous par le voeu de naziréat mais c'est temporaire...
Donc durant sept ans,il y a moyen à mon avis de déceler la propension à la déviance...

C'est vrai que le penchant pédophile a des degré...
Mon ami en question souffre du syndrome de peter pan mais est-il pour autant un pédophile?
Musicien hors paire et créateur de spectacle ...son psy travaille pour le faire grandir sans pour autant castrer son syndrome qui est source d'inspirations...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Mar 22 Juil 2014 - 17:10

Siouplait ... ne dis pas "l'Eglise" pour l'Eglise catholique (romaine). Wink
Citation :
Mon ami en question souffre du syndrome de peter pan mais est-il pour autant un pédophile?
Il faudrait tendre, en général, à ne pas mettre les gens dans des casiers avec des étiquettes.
Comme j'ai compris, ton ami n'a jamais fait de mal à un enfant, c'est le principal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Mar 22 Juil 2014 - 19:54

Oui je devrais ajouter ECR et tu as encore raison lorsque tu dis de ne pas mettre d'étiquettes ...
Non il n'a jamais fait de mal à un enfant et est clown dans la vie...nous faisons partie d'hopiclown ...Il est très doué!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Sam 26 Juil 2014 - 13:38

Pour en revenir au post de départ, qu'est-ce que, concrètement, un pape peut faire pour éviter les dérapages ?
Ce n'est pas plutôt la façon de traiter les cas quand ils se présentent qui peut changer ? Par exemple, avoir plus rapidement recours à la réduction à l'état laïc, plutôt que de faire montre d'une indulgence coupable comme par le passé ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Sam 26 Juil 2014 - 19:53

Avoir plus de discernements et s'entourer de gens compétants capables de décéler et de prévoir les déviances et si d'aventure,ça se reproduit,ne pas laver son linge sale en famille mais faire appel à la justice des hommes aussi...
Avoir un plus grand soucis des victimes...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pitchounette
Vieil habitué
Vieil habitué
avatar

Messages : 636
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 72
Localisation : Dans le ciel avec un pied sur terre .

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Dim 27 Juil 2014 - 9:26


Bonjour Mister Be , je te remercie d'avoir soulevé un voile bien souvent oublié , avoir un plus grand soucis des victimes ok les prêtres pédophiles doivent payer , mais les 3/4 du temps les autorités religieuse catholiques oublient les souffrances des victimes .

_________________
" L'amitié , c'est de l'amour moins les ailes "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
levergero
Hôte assidu
Hôte assidu
avatar

Messages : 298
Date d'inscription : 26/03/2014
Age : 88
Localisation : finistère et yvelines

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Dim 27 Juil 2014 - 9:40

Non, je ne crois pas qu'elles oublient les souffrances des victimes mais elles voulaient -surtout- éviter l'étalement, la mise au jour, de gros scandales dans leur Eglise.

Depuis quelques années, dans les séminaires, ils contrôlent davantage la personnalité et le comportement des candidats à la prêtrise pour éviter d'avoir en leur sein des individus déviants...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://Jean-Paul.Vefblog.net
Pitchounette
Vieil habitué
Vieil habitué
avatar

Messages : 636
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 72
Localisation : Dans le ciel avec un pied sur terre .

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Dim 27 Juil 2014 - 9:47


Bonjour levergero , perso j'ai connu il y a près de 40 ans un véritable scandale dans un pensionnat pour jeunes garçons , ou plusieurs prêtres avaient abusés de ces petits du jour au lendemain il y avait le huit clos , plus personne n'en parlait c'est bien de vouloir éviter l'étalement tu sais plusieurs enfants ce sont suicidés , adultes , ou non pas sus mener une vie normal , ou tout simplement ont eu de grave séquelles psychologiques .

_________________
" L'amitié , c'est de l'amour moins les ailes "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1724
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   Dim 27 Juil 2014 - 13:45

Pitchounette, ne cite pas le message en entier le message qui précède, juste le passage que tu veux commenter, si c'est vraiment nécessaire. Merci ! charte B1 

Comme tu le dis : "il y a quarante ans".
Depuis les choses ont quand même bouger. D'abord, les parents ne sont plus dans la crainte révérencielle vis à vis des autorités ecclésiastiques, comme à cette époque. Ils iront plus facilement en justice. Et puis, on va aussi plus vite consulter un psychologue pour gérer un traumatisme comme celui-là, de nos jours qu'à cette époque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la pédophilie dans un cadre religieux   

Revenir en haut Aller en bas
 
la pédophilie dans un cadre religieux
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Crise de pédophilie dans l'Eglise : un tournant
» La pédophilie dans l'Église...
» La pédophilie dans l'Islam
» voyages scolaires dans le cadre de l'association sportive
» Comment se comporter dans un temple religieux catholique...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum interreligieux  :: Que crois-tu ? :: La foi en question-
Sauter vers: