| | Qu'est-ce que la conscience ? | |
| | Auteur | Message |
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Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Qu'est-ce que la conscience ? Ven 31 Aoû 2018 - 7:36 | |
| Il ne faut pas se tourner vers les neurosciences pour savoir ce qu'est la conscience: ils ne savent toujours pas. Ceci de l'avis d'un spécialiste de la question. Il y a évidemment des tas de théories et d'affirmations, mais pas de certitude ni de consensus. Je me demande si la difficulté n'est pas qu'on inclut dans ce mot plusieurs notions distinctes: - la conscience de son environnement, qui serait plutôt une perception par divers moyens. Chez les plantes cette perception serait directement liée à la possibilité de réagir: les racines poussent en direction de l'eau, les branches vers la lumière - la conscience du Temps qui dépasse le niveau du réflexe conditionné: elle passe par l'intellect permet de préparer l'avenir, de prévoir, de chercher, compiler, noter. Elle dépasse l'instinct de conservation et nous fait prendre conscience de notre finitude - la "conscience qu'on est conscient" qui nous fait philosopher, réfléchir, parler... Puis il y a différents niveaux dans ce dernier, qu'on pourrait représenter par des cercles concentriques. Nos actions découleraient du cercle dans lequel notre conscience s'est élargie. Le premier est la survie de sa personne et de ses très proches: parents, enfants: on est dans la structure familiale ou clanique, qu'on essaye de protéger et de favoriser. L'empathie qu'on peut ressentir par rapport à ceux qui sont hors de ce cercle n'est que de la projection: on achètera un objet à une association humanitaire et on aura la "conscience tranquille", ou "bonne conscience". À mesure que le cercle s'élargit, on inclut dans sa conscience plus de gens, et aussi l'environnement, puis toute la planète. On se rend compte de l'interaction de chaque geste de chacun sur les autres et la planète. On n'est plus au centre de notre monde, mais un parmi des milliards. On peut le comprendre intellectuellement et je pense que de plus en plus de gens le font, mais ne changent pas leur comportement pour cela: ils "savent" donc, mais n'ont pas la conscience, parce que s'ils l'avaient, ils agiraient différemment. J'ai mis cette question dans "spiritualité" parce que pour moi le but de la spiritualité, c'est d'augmenter notre niveau de conscience que ce par la religion ou la philosophie qui n'est qu'un premier pas, le seuil de la porte. Pleurer devant l'image d'un enfant famélique reste au niveau intellectuel-émotionnel, et on verse un petit don puis on retourne à penser à sa prochaine voiture ou au vêtement qu'on va acheter. Le connaître personnellement et l'avoir eu dans ses bras est autre chose: là, on "prend conscience", on donnerait tout: voiture, vêtement pour l'aider. Je pense qu'on a tous vécu la différence entre "savoir" (voir l'enfant à la TV) et sentir au plus profond de soi =prendre conscience, comme si on était devenu cet enfant. Qu'en pensez vous ? Contrairement à mon habitude, je n'ai pas commencé par les définitions du dico... | |
| | | septour Hôte
Messages : 54 Date d'inscription : 03/10/2014
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Dim 30 Sep 2018 - 15:08 | |
| La conscience serait l'etat perpetuel de l'AME jamais en sommeil, tjrs alerte....... tjrs consciente!!! Et comme nous sommes en definitive notre AME, nous sommes ce qu'elle est!!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Dim 30 Sep 2018 - 16:03 | |
| Pour moi, la conscience est la petite voix qui vous parle à l'oreille pour vous dire si ce que vous faites est bien ou mal.
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| | | Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Mar 2 Oct 2018 - 15:26 | |
| je suis en train de lire un livre scientifique récent qui confirme ce que j'avais retenu: il n'y a encore aucun consensus scientifique sur ce qu'est la conscience, mais seulement des théories et des convictions tout à fait opposées... et aucune preuve recevable ni dans un sens ni dans un autre...
Seule certitude: elle existe et à différents niveaux !
Oui FY, c'est ains qu'elle est présentée dans la religion, c'est le "Jiminy cricket" de Pinochio dans le film de Walt Disney (j'adoore) | |
| | | olma Hôte
Messages : 38 Date d'inscription : 22/08/2018
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Lun 4 Mar 2019 - 3:05 | |
| - Leela a écrit:
- Il ne faut pas se tourner vers les neurosciences pour savoir ce qu'est la conscience: ils ne savent toujours pas. Ceci de l'avis d'un spécialiste de la question. Il y a évidemment des tas de théories et d'affirmations, mais pas de certitude ni de consensus.
Je me demande si la difficulté n'est pas qu'on inclut dans ce mot plusieurs notions distinctes: - la conscience de son environnement, qui serait plutôt une perception par divers moyens. Chez les plantes cette perception serait directement liée à la possibilité de réagir: les racines poussent en direction de l'eau, les branches vers la lumière - la conscience du Temps qui dépasse le niveau du réflexe conditionné: elle passe par l'intellect permet de préparer l'avenir, de prévoir, de chercher, compiler, noter. Elle dépasse l'instinct de conservation et nous fait prendre conscience de notre finitude - la "conscience qu'on est conscient" qui nous fait philosopher, réfléchir, parler...
Puis il y a différents niveaux dans ce dernier, qu'on pourrait représenter par des cercles concentriques. Nos actions découleraient du cercle dans lequel notre conscience s'est élargie. Le premier est la survie de sa personne et de ses très proches: parents, enfants: on est dans la structure familiale ou clanique, qu'on essaye de protéger et de favoriser. L'empathie qu'on peut ressentir par rapport à ceux qui sont hors de ce cercle n'est que de la projection: on achètera un objet à une association humanitaire et on aura la "conscience tranquille", ou "bonne conscience".
À mesure que le cercle s'élargit, on inclut dans sa conscience plus de gens, et aussi l'environnement, puis toute la planète. On se rend compte de l'interaction de chaque geste de chacun sur les autres et la planète. On n'est plus au centre de notre monde, mais un parmi des milliards. On peut le comprendre intellectuellement et je pense que de plus en plus de gens le font, mais ne changent pas leur comportement pour cela: ils "savent" donc, mais n'ont pas la conscience, parce que s'ils l'avaient, ils agiraient différemment.
J'ai mis cette question dans "spiritualité" parce que pour moi le but de la spiritualité, c'est d'augmenter notre niveau de conscience que ce par la religion ou la philosophie qui n'est qu'un premier pas, le seuil de la porte. Pleurer devant l'image d'un enfant famélique reste au niveau intellectuel-émotionnel, et on verse un petit don puis on retourne à penser à sa prochaine voiture ou au vêtement qu'on va acheter. Le connaître personnellement et l'avoir eu dans ses bras est autre chose: là, on "prend conscience", on donnerait tout: voiture, vêtement pour l'aider. Je pense qu'on a tous vécu la différence entre "savoir" (voir l'enfant à la TV) et sentir au plus profond de soi =prendre conscience, comme si on était devenu cet enfant.
Qu'en pensez vous ?
Contrairement à mon habitude, je n'ai pas commencé par les définitions du dico... la première est celui de la conscience de soit, le fait de sucer son pouce dans le ventre de la mère est une première étape "la spiritualité" est un dérivé qui n'arrive pas à s'expliquer, des croyances sans fondement. (la première devrais être comment Dieu est né) a spirer à quelque chose Si quelqu'un croit être prophète ou in spiré con spiré contre une personne toujours sur la base de mémoire | |
| | | Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Lun 4 Mar 2019 - 18:56 | |
| j'ai rien compris.... | |
| | | lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Lun 4 Mar 2019 - 19:00 | |
| Je me sens moins seule, du coup ! | |
| | | J-P Mouvaux Hôte fidèle
Messages : 84 Date d'inscription : 17/06/2018
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Lun 4 Mar 2019 - 20:11 | |
| - septour a écrit:
- La conscience serait l'etat perpetuel de l'AME jamais en sommeil, tjrs alerte....... tjrs consciente!!! Et comme nous sommes en definitive notre AME, nous sommes ce qu'elle est!!!
La conscience, l'âme, l'esprit, la pensée c'est ce qu'il y a en nous qui fait que nous ne sommes pas seulement un corps matériel, appelé à se décomposer un jour. A propos de la conscience, il y a lieu de distinguer la conscience - conscience de soi et la "conscience morale" : cette faculté que nous avons de distinguer entre ce qui est bon et bien et ce qui est mauvais et mal. | |
| | | olma Hôte
Messages : 38 Date d'inscription : 22/08/2018
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Mar 5 Mar 2019 - 8:55 | |
| - Leela a écrit:
- j'ai rien compris....
Il ne s'agit pas de comprendre, il s'agit d'apprendre. Normalement tu peux comprendre que les mots peuvent se partager, c'est visuel ce qui peut donner un nouveau sens au mot qui sera moins spirituel puisque tu apprends que c'est un mouvement plus terre à terre. On commence bien par l'alphabet, avant de comprendre. la diVISION des mots à pour but d'expliquer Révélation et le Coran. l'apprentissage sera long. | |
| | | lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Mar 5 Mar 2019 - 9:03 | |
| Ce forum n'est pas consacré à l'ésotérisme, Olma. L'ésotérisme est un apprentissage réservé à des initiés. C'est un forum ouvert, de partage. Parler une langue absconse ne va pas faire avancer les débats. Et, désolée, pour avoir des compétences en pédagogie, je peux affirmer qu'on ne peut pas apprendre sans comprendre. | |
| | | olma Hôte
Messages : 38 Date d'inscription : 22/08/2018
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Mar 5 Mar 2019 - 9:36 | |
| Inutile de citer le message qui précède en entier Lyre des dieuxCe n'est pas de l'ésotérisme, c'est pas parce que tu ne comprends pas que tu peux classer la chose dans une catégorie. C'est un apprentissage pour tout le monde, n'importe qui peut comprendre le partage des mots, comment le mot c'est construit pour donner un autre sens. Le partage est là on discute des probabilités que cette action et faisable. elle expliquera ce que représentera chaque lettre la conscience est certainement quelque chose de très compliqué, les future "robot" auront une conscience, et que tu le veuille ou non c'est de l'écriture. | |
| | | lhirondelle Admin
Messages : 2309 Date d'inscription : 05/04/2013 Age : 60 Localisation : Belgique francophone
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Mar 5 Mar 2019 - 10:12 | |
| - olma a écrit:
- Il ne s'agit pas de comprendre, il s'agit d'apprendre.
Ceci, c'est de l'ésotérisme, ne t’en déplaise. - Citation :
- n'importe qui peut comprendre le partage des mots, comment le mot c'est construit pour donner un autre sens.
A condition de respecter l'étymologie, sinon c'est du grand portnawak. - Citation :
- la conscience est certainement quelque chose de très compliqué, les future "robot" auront une conscience,
Il faut commencer par définir ce qu'est la conscience, ce qu'on entend par là. Les robots auront-ils conscience d'exister et d'être une unité à part entière ? - Citation :
- et que tu le veuille ou non c'est de l'écriture.
L'écriture, le fait de tracer des lettres ? La calligraphie ? Écrire une histoire ? Avoir un style ? | |
| | | Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Mar 5 Mar 2019 - 10:15 | |
| ce qui est désagréable Olma (excuse moi d'être si directe) c'est que tu imposes d'autorité des affirmations incompréhensibles. On est ici dans un espace de dialogue. Il faut respecter ses interlocuteurs, parler de façon compréhensible et ne pas se poser comme maître ou gourou. "ÉSOTÉRIQUE" désigne un enseignement direct d'un maître à son élève, et qui est énoncé de façon codée pour ne pas être compréhensible par les autres. Ce mot utilisé par lhirondelle est donc parfaitement adapté à tes posts. Tu as sûrement des choses intéressantes à raconter, mais il faut le faire autrement si tu veux qu'un dialogue puisse s'établir. Sinon, c'est simple: on peut en déduire que tu n'as pas envie d'être compris. Reste à savoir pourquoi ? Mais c'est à toi de te poser la question. On parle de conscience ici et nous voilà face à un bon exemple de ce que peut être la "conscience du moment présent". On a conscience d'être dans un forum de discussion. On a conscience d'avoir des interlocuteurs de niveau intellectuel, de culture et de curiosité variables, et que tous ont quelque chose d'intéressant à échanger. On commence par dire bonjour, se présenter et se faire connaître. On les écoute avant de "parler" pour encore mieux les connaître, comprendre ce qu'ils sont prêts à écouter. Puis on observe leurs réactions et on s'y adapte. Tout ça sont des actes de conscience. La conscience apporte l'Harmonie. C'est vrai à un tous les niveaux: si les humains avaient conscience de leur environnement et de son utilité, ils ne le détruiraient pas. | |
| | | Lani Mateur Hôte assidu
Messages : 272 Date d'inscription : 07/04/2013 Age : 1023 Localisation : dans une station spatiale sur Umbriel
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Ven 19 Avr 2019 - 14:58 | |
| - Leela a écrit:
-
Je me demande si la difficulté n'est pas qu'on inclut dans ce mot plusieurs notions distinctes: - la conscience de son environnement, qui serait plutôt une perception par divers moyens. Chez les plantes cette perception serait directement liée à la possibilité de réagir: les racines poussent en direction de l'eau, les branches vers la lumière - la conscience du Temps qui dépasse le niveau du réflexe conditionné: elle passe par l'intellect permet de préparer l'avenir, de prévoir, de chercher, compiler, noter. Elle dépasse l'instinct de conservation et nous fait prendre conscience de notre finitude - la "conscience qu'on est conscient" qui nous fait philosopher, réfléchir, parler... Et on y a ajouté la conscience morale, celle de distinguer le bien du mal. Encore que ce soit très subjectif. Est-ce qu'une intelligence artificielle peut avoir la conscience d'exister ou est-ce l'apanage de cerveau plus complexe ? Le chat, le chien a-t-il conscience qu'il existe ? | |
| | | Leela Familier des gérants
Messages : 1623 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? Ven 19 Avr 2019 - 21:24 | |
| demande au chat ...difficile de répondre à se place | |
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| Sujet: Re: Qu'est-ce que la conscience ? | |
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