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 La bible est-elle parole de Dieu ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 27 Avr 2014 - 9:50

Aldebert Després a écrit:

Il se pourrait même que la majorité de ce canon chrétien- nommé "bible"
La bible en sa grande majorité est hébraïque, seule une petite partie est propres aux chrétiens
Citation :
ait été d'inspiration satanique,

Marcionite ? cathare ?
Citation :
et évidemment écrite par des hommes et non des femmes pour créer un dieu jaloux, vengeur et misogyne à l'image de ces hommes.

Comme dans ce passage par exemple:

Es 49,14 Sion disait: L’Eternel m’abandonne,
Le Seigneur m’oublie!
15 Une femme oublie-t-elle l’enfant qu’elle allaite?
N’a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles?
Quand elle l’oublierait,
Moi je ne t’oublierai point.


Os 2,
20 En ce jour-là, je traiterai pour eux une alliance avec les bêtes des champs, les oiseaux du ciel et les reptiles de la terre, je briserai dans le pays l’arc, l’épée et la guerre, et je les ferai reposer avec sécurité.

Os 11
3 C’est pourtant moi qui avais appris à marcher à Ephraïm,
les prenant par les bras,
mais ils n’ont pas reconnu que je prenais soin d’eux.
4 Je les menais avec des attaches humaines,
avec des liens d’amour,
j’étais pour eux comme ceux qui soulèvent un nourrisson contre leur joue
et je lui tendais de quoi se nourrir.


Os 11
8 Que ferai-je de toi, Ephraïm?
Dois-je te livrer, Israël?
Te traiterai-je comme Adma?
Te rendrai-je semblable à Tseboïm?
Mon cœur s’agite au-dedans de moi,
Toutes mes compassions sont émues.
9 Je n’agirai pas selon mon ardente colère,
Je renonce à détruire Ephraïm;
Car je suis Dieu, et non pas un homme,
Je suis le Saint au milieu de toi;
Je ne viendrai pas avec colère.


Es 66,
12 Car ainsi parle l’Eternel:
Voici, je dirigerai vers elle la paix comme un fleuve,
Et la gloire des nations comme un torrent débordé,
Et vous serez allaités;
Vous serez portés sur les bras,
Et caressés sur les genoux.
13 Comme un homme que sa mère console,
Ainsi je vous consolerai;
Vous serez consolés dans Jérusalem.


C'est sûr que la bible est remplie d'anthropomorphismes, je ne vais pas le nier et, plus les textes sont anciens, plus ils ont tendance à montrer Dieu comme un monarque absolu, se comportant selon ses humeurs, encore que ... Malgré cela, réduire la bible à ses passages les plus terribles et dérangeants, c'est verser dans la caricature.

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kristof
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 27 Avr 2014 - 11:06

Je viens de regarder ce qu'était les Marcionistes.
C'est très intéressant, merci Zoizeau.

Ils ont été détruits eux aussi??
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 27 Avr 2014 - 11:51

Selon wikipedia

Citation :
Le marcionisme se développe essentiellement en Orient, en Mésopotamie et en Perse mais aussi en Occident et non sans connaitre des dissidences. Persécutées au cours du IVe siècle, les communautés marcionites disparaissent définitivement au cours du Ve siècle.
Citation :
Quoi qu'il en soit, l'Église marcionite se développe tant en Orient, en Mésopotamie et en Perse — où elle précède le manichéisme — qu'en Occident où elle ne recule qu'à partir de la moitié du IIIe siècle à la suite de répressions. Elle connaît par ailleurs des dissidences. Au Ve siècle, des communautés marcionites sont encore attestées en Syrie
Les cathares sont, en quelque sorte, les héritiers spirituels des marcionites et des manichéens.
Ce n'est pas parce que les communautés disparaissent que leurs idées disparaissent.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 27 Avr 2014 - 13:11

Alebert Desprès a écrit:
Mister Be, pourrais-tu m'indiquer le nom de ton dieu ?

YHWH (Exode 3)
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kristof
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Mar 29 Avr 2014 - 22:59

Levergero a écrit:
Et ce n'est pas fini malgré la "civilisation" qui a évolué...
Bonsoir Levergero

J'ai pleins d'espoirs.
Je remarque que beaucoup oublient leurs confession de naissance, et ouvre leur esprit et leur cœur.
Il y a une logique bienveillante qui cherche une sortie je crois!

Le rêve peut prendre le dessus sur le cauchemar...je n'ai plus de doute là dessus
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Ven 2 Mai 2014 - 9:18

Non . L'évangile est parole de Christ-Jésus ./  Smile 
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Ven 2 Mai 2014 - 9:37

L'évangile a été rédigé plusieurs dizaines d'années après la mort de Jésus et je ne suis pas de ceux qui pensent que les apôtres ont pris des notes en sténo durant ses discours.
Bien sûr que l'essentiel est là. Mais si tu compares certains récits de Luc par rapport à Marc, tu te rends compte qu'il s'adapte à son auditoire.
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Ven 2 Mai 2014 - 10:26

Oui, on est bien obligé de constater que la bible écrite par des hommes, même disciples de Jésus, longtemps après sa mort ne peut refléter exactement les paroles de celui-ci.

Elle résulte d'une tradition orale et est donc, de ce seul fait, sujette au doute et aux interrogations.

Mais, sans doute reproduit-elle, plus ou moins fidèlement, l'esprit qui dominait à cette époque suite à ses discours.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Ven 2 Mai 2014 - 13:25

Concernant les évangiles, il y a deux éléments : les paroles même de Jésus et les actes qu'il a posés d'une part et la culture de la communauté pour qui l'évangile est rédigé, sa propre histoire et ses problèmes d'autre part.
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Ven 2 Mai 2014 - 15:58

Bonjour , la Bible est pour moi la parole de Dieu mais il  faut la lire avec un esprit ouvert et non sectaire , " elle reproduit plus ou moins fidèlement l'esprit qui dominait à cette époque "

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kristof
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Sam 3 Mai 2014 - 19:03

Bonjour Pitchounette,

Si tu veux que ce soit la parole de Dieu, pas de problème pour moi.

Par contre, quand tu dis qu'il faut la lire avec un esprit ouvert et non sectaire, je dirai plus : ....qu'il faut que ceux qui l'enseigne soient ouvert, et non sectaire.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Sam 3 Mai 2014 - 21:06

Que veut dire ne pas être ouvert et sectaire....
L'enseignement n'est pas simple et est exigeant!
Sinon ça ouvre les portes au laxisme :la maison d'Ephraïm n'est pas encore retournée comme celle de Juda en eretz Israël
Le code de la route est aussi intrangigeant souvent...
Rouler à 30km/h en zone 30 aux approches d'une école est normale mais ridicule en période de vacances scolaires...j'ai quand même dû payer mon PV
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Sam 3 Mai 2014 - 22:44

kristof a écrit:
.qu'il faut que ceux qui l'enseigne soient ouvert, et non sectaire.
Bonsoir Kristof , tu as entièrement raison et bien merci à toi de me rappeler  Embarassed 
Mister Be a écrit:

Rouler à 30km/h en zone 30 aux approches d'une école est normale mais ridicule en période de vacances scolaires...j'ai quand même dû payer mon PV
Mister Be désolé mais ici tu es franchement hors sujet !!!

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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 4 Mai 2014 - 0:06

Pitchounette a écrit:
 bien merci à toi de me rappeler 
Pitchounette
L'énergie que tu dégages montre à quel point tu es consciente de tout cela.  papillon 1 
L'ouverture est déjà en toi.
"Pour moi", tu es dans la voie.
Mr Be a écrit:

Que veut dire ne pas être ouvert et sectaire....
Bonsoir Mr Be
Pour moi, ça veut dire : Imposer sa vision comme unique voie, ..comme unique compréhension.

Citation :
L'enseignement n'est pas simple et est exigeant!
Pour moi encore,..il n'y a qu'une chose avec quoi il faut être exigeant : soit même !
L'enseignement doit rester ouvert.

Le code de la route est une mauvaise parabole pour moi, car contrairement à la bible, il est très simple à intégrer


Dernière édition par kristof le Dim 4 Mai 2014 - 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 4 Mai 2014 - 9:50

kristof a écrit:


....Par contre, quand tu dis qu'il faut la lire avec un esprit ouvert et non sectaire, je dirai plus : ....qu'il faut que ceux qui l'enseignent soient ouverts, et non sectaires.


Bien évidemment, et hormis les prêtres de la communauté Saint-Pie X qui, eux, sont sectaires et intolérants, les prêtres d'aujourd'hui sont très ouverts pour la très grande majorité d'entre eux.
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 4 Mai 2014 - 14:35

Citation :



Bien évidemment, et hormis les prêtres de la communauté Saint-Pie X qui, eux, sont sectaires et intolérants, les prêtres d'aujourd'hui sont très ouverts pour la très grande majorité d'entre eux.
Bonjour à tous , mon mari est catholique et moi protestante mais chrétienne avant tout tous les dimanches , nous fréquentons une église catholique avec un curé formidable en ouverture , nous nous sentons accueillies sans la moindre différence car il y a une très grande ouverture .

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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Dim 4 Mai 2014 - 23:28

Levergero a écrit:


Bien évidemment, et hormis les prêtres de la communauté Saint-Pie X qui, eux, sont sectaires et intolérants, les prêtres d'aujourd'hui sont très ouverts pour la très grande majorité d'entre eux.
Bonsoir Levergero

Je me rappelle une petite messe rapide pour un mariage il y a deux ans (je ne me rappelle pas comment on appelle cela, excuses moi).

J'ai aimé son discourt plein de chaleur humaine.

Il a fini à table avec nous...pourtant, nous n'étions pas que des finos....

À aucuns moments, je n'ai vu dans ses yeux un quelconque jugement!

Un homme ..formidable
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Mer 7 Mai 2014 - 9:06

Oui, heureusement qu'il existe de plus en plus de prêtres comme celui-là aujourd'hui...Ils font du bien à l'Eglise.
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Mer 7 Mai 2014 - 9:37

Je dois saluer l'ouverture de l'Eglise catholique romaine car dans ma communauté nous avons de très bons contacts avec les Jésuites qui oeuvrent pour la réunion des deux communautés...Nous sommes souvent invité à la Pairelle et ils viennent souvent chez nous(Shabbat et autres...)
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Mer 7 Mai 2014 - 9:56

C'est très bien ce genre de rapprochement inter-religieux.

Le pape François qui est un jésuite devrait donc obtenir la faveur de ta communauté d'autant qu'il semble vouloir, lui aussi, un dialogue fructueux entre les diverses communautés religieuses.
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Mer 7 Mai 2014 - 11:48

Les jésuites, en général sont très ouverts aux autres cultures.
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MessageSujet: Re: La bible est-elle parole de Dieu ?   Sam 7 Fév 2015 - 18:37

Les Béatitudes .

Heureux les pauvres de coeur :
le Royaume des cieux est à eux .

Heureux les doux :
ils auront la terre en partage .

Heureux ceux qui pleurent :
ils seront consolés .

Heureux ceux qui ont faim et soif de justice :
ils seront rassasiés .

Heureux les miséricordieux :
il leur sera fait miséricorde .

Heureux les coeurs purs :
ils verront  Dieux .

Heureux ceux qui font oeuvre de paix :
ils seront appelés fils de Dieu .

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice :
le Royaume des cieux est à eux .

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