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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Trouvez l'erreur   Mar 1 Avr 2014 - 19:58

lhirondelle a écrit:
Je ne vois de quel dogme tu parles, et je trouves ton affirmation un tantinet ... un peu trop sûr de soi.

Le dogme de l'inerrance des Ecritures.

14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.

Jésus trouve le moyen de discourir pendant 86 versets après avoir annoncé qu'il ne parlerai plus....

Citation :
Saint Glinglin a écrit:
C'est la Sagesse, l'épouse de Jéhovah.
C'est qui, ce type-là ?

Un mec qui a créé le monde.

Citation :
Citation :
C'est ce que dit le texte.
Chapitre ? Verset ? Je ne lis ça nulle part.

Ca te dérangerait de lire les textes dont tu prétends débattre ?

3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Citation :
Saint Glinglin a écrit:
Cela dépend des Evangiles.

Et puis les interpolations sont légion.
Par exemple, dans l'épisode de la Samaritaine, au bout du compte Jésus ne boit pas.

Une jolie pirouette pour ne pas répondre à la question. Au fait, je n'ai pas parlé de Jésus qui a soif mais de Jésus qui est fatigué.

C'est une interpolation.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Trouvez l'erreur   Mar 1 Avr 2014 - 21:20

Citation :
Ca te dérangerait de lire les textes dont tu prétends débattre ?

3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Ça te dérangerait d'être poli ?
Ça te dérangerait de ne pas argumenter en l'air et d'employer des citations ?
Je ne prétends pas débattre de ces textes, c'est toi qui a glissé de Marc à Jean.

Descendu du ciel n'induit pas qu'on soit apparu sur terre d'un claquement de doigt. On peut très bien descendre du ciel en s'incarnant. Rien non plus ne permet de déduire des textes que Marie soit la Sagesse épouse de Chaiplukoi.

Certains enfants déduisent du fait de retrouver leurs pantoufles remplies de bonbons qu'un vieillard à barbe blanche est descendu par la cheminée pour le leur apporter.
Jusqu'à présent j'ai essayé d'alimenter la conversation, mais l'argumentation que tu déploies a beaucoup de traits communs avec l'existence du bon petit vieux à houppelande.
Sur ce bonsoir.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Trouvez l'erreur   Mar 1 Avr 2014 - 22:13

Ni dans l'Evangile de Marc, ni dans l'Evangile de Jean il n'y a de naissance terrestre de Jésus.

C'est ainsi et je n'y peux rien.

Ce sont les Evangiles canoniques les plus anciens et Jésus ne deviendra pleinement humain que dans Luc qui est l'évangile le plus récent.

Quand au recours aux citations, si tu as l'intention de débattre de la question sans rien prouver et en refusant que je prouve ce que je raconte, cela risque de ne plus être un débat.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Trouvez l'erreur   Mar 1 Avr 2014 - 22:32

Je l'ai clairement dit dès le départ : le fait qu'une approche soit intéressante ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'autres possibles.
Se poser en détenteur de la vérité n'est pas une manière positive de mener un débat et est contraire à la mentalité du forum.

Le terme "prouver" est en porte à faux quand on a affaire à des écrits qui datent de près de vingt siècles et dont on ignore les auteurs véritables. Là où tu parles de preuves, je vois des sophismes.

Tu as, sans conteste, une connaissance approfondie des langues anciennes, mais ta méthodologie est déficiente. Tu ne sembles pas t'intéresser aux procédés stylistiques des hagiographes. De plus, tu as l'art des raccourcis qui défient le bon sens.
On ne peut déduire du fait "La naissance de X n'est pas racontée" que "X ne soit pas né".
Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas raconté que cela n'a pas eu lieu.

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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Trouvez l'erreur   Mar 1 Avr 2014 - 23:45

Dans les Epîtres, qui sont antérieures au Evangiles, Jésus n'a qu'une apparence de chair.

Dans certains passages des Evangiles, il en est de même.

La naissance terrestre ne sera introduite que plus tard en raison d'une évolution de la théologie exigeant que Jésus ait une chair véritable.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Trouvez l'erreur   Mer 2 Avr 2014 - 6:55

C'est ça, bien sûr, puisque tu le dis ...
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