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 Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?

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kristof
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   Mer 22 Jan 2014 - 20:42

Mr Be a écrit:
Mais si vous tentez de séparer le récit avec Elohim de celui avec YHWH, le récit élohiste est bien limité et partiel. Elohim apparaît seulement dans les noms communs. El/Elohim est en effet indispensable pour comprendre le nom Béthel… littéralement “ maison de El. ”

J'ai pleins de questions du coup là  à te poser Be mrgreen 

- pourquoi est-il limité le récit Elohiste?
- c'est quoi pour toi " maison de El"?

Citation :
Donc qui a écrit la Bible?
Les TJ ??  mrgreen  (je blague,..  Je dis ça parce qu'ils ont leur base qu'ils nomment le Bethel  mrgreen  )

- Qui a écrit la bible??
Là,.. J'aimerai bien savoir
C'est qui pour toi?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   Jeu 23 Jan 2014 - 12:30

Traditionnellement on considérait que les cinq premiers livres de l’ancien testament avaient été rédigés à partir de quatre sources : le deutéronomiste, le sacerdotal, le yahwiste et l’élohiste. Que penser de cette théorie des quatre sources ? Pour répondre, je vous propose de lire ce passage du cycle de Jacob Gn 28,10-22 en vous posant les questions suivantes :

- A quels genres littéraires s’apparente ce récit ?

- Y-a-t-il unité de temps, de lieu et d’action ?

- Quels arguments peut-on avancer pour voir dans ce récit la fusion d’un récit yahwiste et d’un récit élohiste ?

Bethel est le Temple pour moi

Qui a écrit la Bible, Moïse et les 70 sages puis vient la diaspora où une partie des écrits furent perdus mais à Babylone, grâce à la tradition orale, les scribes ont réécrits la Tanack d'où certaines contradictions
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kristof
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   Jeu 23 Jan 2014 - 21:32

N'ayant pas de bible , je ne peux le lire.

Par contre, je me demande, vu que tu parles de quatre sources, comment appelle t- on Dieu dans le récit :
- deutéronomiste
- le sacerdotal
- le yahwiste
- l’élohiste

Mr Be a écrit:
- A quels genres littéraires s’apparente ce récit ?
Aucunes idées...?

Citation :
- Y-a-t-il unité de temps, de lieu et d’action ?
Je dirais..oui?
Par exemple, je pense que David ou Salomon ont sûrement existé.
(Il y a juste les anecdotes comme David et Goliath dont je doute de la véracité du récit ou l'histoire avec Salomon où il propose de partager l'enfant...., pour moi, on peut voir plus une morale qu'un fait réel)

Citation :
- Quels arguments peut-on avancer pour voir dans ce récit la fusion d’un récit yahwiste et d’un récit élohiste ?
Je suis toute ouïe , mais je ne participerais pas car je suis largué
J'attend vos propositions...
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   Ven 24 Jan 2014 - 8:55

Pour les 4 sources, regarde ce que dit Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_documentaire

Le genre littéraire est difficile à définir. Le texte est à la fois un songe, une légende cultuelle (un récit qui explique l’origine d’un lieu de culte) et une théophanie, c’est-à-dire une apparition divine. On peut noter que le récit est bien délimité. Au départ le lieu est inconnu, à la fin du récit Jacob lui donne un nom : Béthel. Le récit se déroule pendant la nuit, du coucher du soleil au matin. Les actions de Jacob s’orientent vers la fondation d’un sanctuaire.

Quant au roi David,il y a des preuves archéologiques qui corroborent les écrits bibliques
Il ya bien sur exagérations et mythes mais fondés selon moi sur un fait réel
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   Jeu 6 Mar 2014 - 11:25

Quelle différence fais-tu entre El et Elohim, Mister Be ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   Ven 7 Mar 2014 - 18:02

El, c'est un mot hébreu qui veut dire "Dieu", ou "le divin". c'est en quelque
sorte le nom commun pour parler de Dieu.

Elohim, c'est simplement le pluriel de El - c'est à dire "les dieux". Les Israélites
appellent donc Dieu El, et le plus souvent Elohim - non pas parce qu'ils ont
plusieurs Dieux, mais parce c'est comme une court dappel avecun Pprésidentet des magistats qui instruisent à charges et à décharges.

Donc : El et Elohim, c'est le même Dieu. Quant à Yhwh, c'est le Dieu de la nation
d'Israël, c'est le nom propre du Dieu d'Israël - c'est le "El" d'Israël, comme
Assur était le "El" des Assyriens, et Marduk le "El" des Babyloniens. Sauf que,
dans l'Ancien Testament, on dit justement que Yhwh, le Dieu national d'Israël,
c'est El, c'est le divin, le seul - donc le seul Dieu qui existe. El, Elohim,
Yhwh, c'est donc encore le même D.ieu sous desmanifestations différentes.
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MessageSujet: Re: Qui sont (les) "Elohims" ou "Adonai"?   

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