Forum interreligieux

Espace d'échanges entre croyants et non-croyants
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le Diable

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1124
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Le Diable   Lun 14 Avr 2014 - 17:26

@Mister Be: donc, puisque je ne crois pas en Dieu, je suis dans le Mal ?

C'est quoi "nous séparer de nos frères" ?

@Panoptès, comme tu dis c'est très relatif, mais alors tellement relatif qu'on a du mal à vraiment fixer une limite entre le bien et le mal, n'est-ce pas ?

@ lhirondelle: en effet, mais à partir de quand c'est "destructeur" ? Quel exemple pour "désagréable" ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
levergero
Hôte assidu
Hôte assidu
avatar

Messages : 298
Date d'inscription : 26/03/2014
Age : 88
Localisation : finistère et yvelines

MessageSujet: Re: Le Diable   Lun 14 Avr 2014 - 17:32

Ce qui est bizarre c'est que Dieu, être tout puissant, qui a tout créé, l'univers, le ciel, la terre, les plantes et les animaux, n'ait pas détruit dès son origine Satan, l'ange déchu, pour éviter que le mal soit introduit par celui-ci dans l'homme et la violence dans la nature !

Bien que chrétien, j'ai beaucoup de mal à comprendre cela.

Et vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://Jean-Paul.Vefblog.net
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1124
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Le Diable   Lun 14 Avr 2014 - 17:52

Moi c'est le contraire, je n'imagine pas la vie sans ce que nous considérons comme le Mal, il est plus utile que le Bien parce qu'il nous force à progresser.  Sans le Mal, on s'ennuierait terriblement, la vie n'aurait aucun intérêt.  Essayez le l'imaginer !
Comparaison: une plante qui pousse dans un endroit protégé sera fragile, c'est sa lutte pour résister au vent qui la rend forte, la lutte contre les parasites qui lui fait développer des défenses, la lutte pour la survie de son espèce qui lui fait développer les fleurs.

Nous sommes sur terre pour apprendre quelque chose, et cela n'est possible que si on est confronté à des difficultés, injustices;.. ça nous permet de développer notre niveau de conscience.


Le diable, je n'y crois pas, ce qui résout la dernière question.
Mais je ne crois pas en un Dieu-créateur-parfait-et-bon non plus. Pourquoi pas un dieu imparfait, qui commet des maladresses ? Ou un groupe de créateurs... pourquoi seulement un seul ???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1730
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: Le Diable   Lun 14 Avr 2014 - 20:27

Leela a écrit:
@ lhirondelle: en effet, mais à partir de quand c'est "destructeur" ?  Quel exemple pour "désagréable" ?
Tuer des gens, c'est irréversible, ^^ Je ne vais pas énumérer les différents génocides qui ont détruits des gens et des familles.
Tu as aussi l'exemple de ce gars harcelé à ce point sur son lieu de travail qu'il en est devenu invalide et bègue. C'est effectivement destructeur.
Si tu veux savoir ce qu'est désagréable, tape avec le marteau sur ton doigt.  grimace 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1124
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Le Diable   Lun 14 Avr 2014 - 20:47

pas d'accord avec le marteau que l'on tape sur le doigt : là on parle de douleur dûe à une maladresse, ce n'est pas un acte méchant.

Tes exemple sont irréfutables, mais je ne vois pas de diable là derrière. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1730
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: Le Diable   Lun 14 Avr 2014 - 20:52

Je répondais à tes questions sur la signification du mot "mal".
Personnellement, quand je me tape sur le doigt avec un marteau, j'ai "mal" et je n'ai pas envie de considérer cet incident comme un "bien". Je trouve cela désagréable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Mister Be
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 551
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Belgique Hainaut

MessageSujet: Re: Le Diable   Mar 15 Avr 2014 - 23:12

Leela a écrit:
@Mister Be: donc, puisque je ne crois pas en Dieu, je suis dans le Mal ?

C'est quoi "nous séparer de nos frères" ?

@Panoptès, comme tu dis c'est très relatif, mais alors tellement relatif qu'on a du mal à vraiment fixer une limite entre le bien et le mal, n'est-ce pas ?

@ lhirondelle: en effet, mais à partir de quand c'est "destructeur" ?  Quel exemple pour "désagréable" ?

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas Very Happy 

Le mal serait justement de croire en D.ieu et de se séparer de lui volontairement

Panoptès a écrit:
Leela a écrit:
c'est quoi, le Mal ? (ne me répondez pas: tuer, voler, ne pas croire en Dieu, etc. Allez un peu plus loin: on n'est pas en maternelles Wink)

Tout est relatif...
Le mal c'est faire en toute conscience ce que l'on considérerait à notre encontre comme inacceptable, ignoble...
Aller à l'encontre de certaines règles établies pour le bien de tous.
Au quotidien, "le mal" existe par rapport à "l'autre"; ce que l'on subit ou que l'on fait subir

C'est pourquoi D. nous a donné sa Loi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1124
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Le Diable   Mar 15 Avr 2014 - 23:24

Citation :
Le mal serait justement de croire en D.ieu et de se séparer de lui volontairement
ah, ouf.  C'est déjà un grand progrès par rapport à ce que j'entendais quand j'étais petite: "ceux qui ont eu l'occasion de connaître la religion mais n'ont pas cru, seront damnés, même s'ils se comportent bien dans la vie".
J'étais donc bonne pour les flammes éternelles, mais avec toi pas.  Merci Wink

Note que je n'imagine pas quelqu'un qui croit vraiment en Dieu et qui "s'en sépare" volontairement
S'il s'en sépare, c'est justement parce qu'il n'y croit pas, ou qu'il le trouve mauvais (injuste...)


Mais le problème avec cela, c'est qu'il ne reste plus grand'chose de ta définition du Mal, ...  kipuije 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Petit Phils
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 403
Date d'inscription : 08/04/2013
Age : 23
Localisation : Avec toi

MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 17 Avr 2014 - 0:23

Pour te répondre levergero voila une parabole :

"- Il en est du royaume des cieux comme d'un homme qui avait semé du bon grain dans son champ. Pendant que tout le monde dormait, son ennemi sema une mauvaise herbe au milieu du blé, puis s'en alla. Quand le blé eut poussé et produit des épis, on vit aussi paraître la mauvaise herbe. Les serviteurs du propriétaire de ce champ vinrent lui demander :
- Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ ? D'où vient donc cette mauvaise herbe ?
Il leur répondit :
- C'est un ennemi qui a fait cela !
Alors les serviteurs demandèrent :
- Veux-tu donc que nous arrachions cette mauvaise herbe ?
- Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps. 30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson. À ce moment-là, je dirai aux moissonneurs : « Enlevez d'abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler : ensuite vous couperez le blé et vous le rentrerez dans mon grenier. »"

Je ne trouve pas de réponse plus simple...

Leela peut être que te séparer de ton frère c'est aussi te séparer de Dieu. Lui faire du mal c'est t'en séparer.

_________________
Comme pour la prière il n'y a pas de distance pour l'amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1124
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 17 Avr 2014 - 7:04

Citation :
Leela peut être que te séparer de ton frère c'est aussi te séparer de Dieu. Lui faire du mal c'est t'en séparer.
ah, tu es le premier à répondre à ma question, et tu réponds comme Jésus, mais je ne comprends pas pourquoi celui qui a dit cette phrase emploie le mot "séparer".  Faire du mal, ce n'est pas "se séparer" (ça peut faire du bien, au contraire), et comment pourrait on se séparer d'un dieu omniprésent ?

Pour moi, le but de notre évolution est justement de nous séparer du tout fusionnel pour développer notre conscience individuelle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Petit Phils
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 403
Date d'inscription : 08/04/2013
Age : 23
Localisation : Avec toi

MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 17 Avr 2014 - 10:09

Je pense que quand tu aime tu te rapproche de quelqu'un (pas au niveau physique bien sur), tu est prêt de lui au niveau spirituel: quand il souffre tu souffre, quand il est heureux tu est heureux. A l'inverse si tu l'ignore ou que tu le déteste tu t'en sépare. Dans l'extrême quand il souffre tu est heureux et quand il est heureux tu est triste.

C'est à mon avis avis une explication de la trinité: dans l'amour les trois se rapprochent jusqu'à ne faire qu'un.

_________________
Comme pour la prière il n'y a pas de distance pour l'amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1124
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 17 Avr 2014 - 11:13

très jolie explication !  applaudit 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Petit Phils
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 403
Date d'inscription : 08/04/2013
Age : 23
Localisation : Avec toi

MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 17 Avr 2014 - 13:15

Merci ^^
Content que tu m'ai comprise

_________________
Comme pour la prière il n'y a pas de distance pour l'amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pitchounette
Vieil habitué
Vieil habitué
avatar

Messages : 636
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 72
Localisation : Dans le ciel avec un pied sur terre .

MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 17 Avr 2014 - 19:25

Petit Phils a écrit:
Je pense que quand tu aime tu te rapproche de quelqu'un (pas au niveau physique bien sur), tu est prêt de lui au niveau spirituel: quand il souffre tu souffre, quand il est heureux tu est heureux. A l'inverse si tu l'ignore ou que tu le déteste tu t'en sépare. Dans l'extrême quand il souffre tu est heureux et quand il est heureux tu est triste.

C'est à mon avis avis une explication de la trinité: dans l'amour les trois se rapprochent jusqu'à ne faire qu'un.
Petit Phils  Very Happy , toutes mes félicitations je dis comme notre amie leela très belle explication  applaudit

_________________
" L'amitié , c'est de l'amour moins les ailes "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Petit Phils
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 403
Date d'inscription : 08/04/2013
Age : 23
Localisation : Avec toi

MessageSujet: Re: Le Diable   Ven 18 Avr 2014 - 0:12

Merci beaucoup pithou  fleur 1 

_________________
Comme pour la prière il n'y a pas de distance pour l'amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pitchounette
Vieil habitué
Vieil habitué
avatar

Messages : 636
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 72
Localisation : Dans le ciel avec un pied sur terre .

MessageSujet: Re: Le Diable   Ven 18 Avr 2014 - 7:36

  Petit rappel de la modération charte B1

Hello Petit Phils , de tout temps le bien et le mal ont cotoyé ensemble et sa sera jusqu'à la fin du monde  kipuije 

_________________
" L'amitié , c'est de l'amour moins les ailes "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
levergero
Hôte assidu
Hôte assidu
avatar

Messages : 298
Date d'inscription : 26/03/2014
Age : 88
Localisation : finistère et yvelines

MessageSujet: Re: Le Diable   Ven 18 Avr 2014 - 15:20

Malheureusement, oui...L'homme est ainsi fait. Il est indécrottable...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://Jean-Paul.Vefblog.net
Petit Phils
Habitué des lieux
Habitué des lieux
avatar

Messages : 403
Date d'inscription : 08/04/2013
Age : 23
Localisation : Avec toi

MessageSujet: Re: Le Diable   Sam 19 Avr 2014 - 11:38

Étrangement ça m'a fait du bien de lire ça! J'ai tendance à me focaliser sur l'un et d'oublier l'autre...  Rolling Eyes  Merci encore pitchou Very Happy

_________________
Comme pour la prière il n'y a pas de distance pour l'amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Diable   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Diable
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Que diable suis-je venue faire sur cette terre ? M'accomplir !
» B-L'Animal et la religion : Diable et Démon
» Et si le Diable m' était conté .
» Islam: religion de Dieu ou religion du Diable
» J'ai serré la main du diable

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum interreligieux  :: Que crois-tu ? :: La foi en question-
Sauter vers: