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 Le Diable

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Petit Phils
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MessageSujet: Le Diable   Mar 17 Déc 2013 - 22:35

Bonjour,

Croyez en Satan, en des démons ou en des esprits mauvais? Si oui, comment les imaginez vous ? Comment voyez vous leur combat contre le bien? Comment s'en défendre?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mar 17 Déc 2013 - 22:53

"Croire en", c'est "donner sa confiance à ". Donc, la réponse non.
Si tu parles de "croire en l'existence de", je pense que c'est une manière de personnifier certaines réalités.
Diable signifie ce qui divise.
Satan, l'accusateur, l'adversaire.
Démon, un esprit ou un génie, une sorte de divinité inférieure.
La division, l'adversité existe, on peut être tiraillé par des forces intérieures, mais je ne pense pas qu'il faille pour autant les personnifier.
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kristof
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 0:14

Mon avis est idem pour El diablo, les démons etc..
Pour les esprits..je ne sais pas...mais je pense que l'hypothèse que ça existe ( réel, même si c'est sur un autre plan) se tient, tout comme le fait qu'il n'y ai rien.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 6:59

Je suis influencée par la psychanalyse junguienne   he oui  je vois beaucoup de choses sous ce biais : des projections de forces internes que nous n'avons pas encore intégrées. 
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zanshin
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 16:13

Maître SOSAN (Bouddhisme Chan) a écrit:
Dans notre conscience, la lutte entre le juste et le faux débouche sur la maladie de l'esprit.

Nous avons le choix de croire ou non dans le bien et le mal.
Nous pouvons donc agir pour l'un ou pour l'autre.
D'après les anciens il est finalement plus facile d'essayer de faire le bien.
Alors pourquoi se compliquer la vie ?




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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 22:31

Je suis d'accord avec vous. C'est sur qu'on a pas besoin de le personnifier car on le subit de toutes manières... Mais je voulais surtout savoir qui croyais en l’existante d'un esprit mauvais ou quelque chose comme ça.

Qu'est ce que c'est la psychanalyse junguienne? Wink

Pourquoi est ce plus facile de faire le bien finalement? J'ai toujours trouvé qu'être mauvais était la voie la plus simple...

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kristof
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 23:27

L'hirondelle a écrit:
des projections de forces internes que nous n'avons pas encore intégrées
Que veux-tu dire?
..des choses (facettes de soi) de l'on n'accepte pas ou veut pas accepter?

P.Phil a écrit:
Qu'est ce que c'est la psychanalyse junguienne?
Il me semble que jung est le véritable créateur de la psychanalyse.
Je crois que Freud était Junguien...
Il est possible que je me trompe, je me le fais confirmer par une amie psychologue ce week et vous tiens au courant.
Sinon Phil, c'est un courant d'idée, tout comme les "freudiens (Freud) ou les Lacaniens (Lacan).

p.Phil a écrit:
Mais je voulais surtout savoir qui croyais en l’existante d'un esprit mauvais ou quelque chose comme ça.
L'esprit d'un mort ou une entité?

Si y'a des esprits, moi perso, je pense que c'est celui des morts...ou futurs vivants  mrgreen 

J'ai vécu une séance de spiritisme jeune, c'est très déstabilisant!
Je ne sais pas quoi penser de tout ça!
..Si c'est un egregore...si c'est un vrai esprit,..si c'est de la télékinésie?.. kipuije 
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 23:38

Merci kristof Wink

Je n'avais pas pensé aux esprits des hommes... Pourtant je prie Marie.

Peux tu partager ce que tu à vécu pendant cette séance ou tu ne préfère pas? Parfois être déstabilisés ça nous amène à la réalité si on arrive à se "restabiliser" ^^

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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 23:52

mrgreen 
Bah on a parlé avec des gens, et moi avec un pote mort (soi-disant  kipuije )
Ça répond comme la personne connu (les mêmes expressions), et puis un jour, c'est partie en sucette.
C'était un petit vilain...il m'a viré de la table, et puis voulait leur faire peur!
"La parole" est très violente à ce moment là..elle cherche à traumatiser.

Est-ce notre propre folie qui répond ou vraiment quelque chose??? Je ne peux être sûr.
Ce dont je suis sûr, c'est que je ne participerai plus à de tels séances.

J'aimerai moi aussi lire ce que vous pensez de ce phénomène.
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MessageSujet: Re: Le Diable   Mer 18 Déc 2013 - 23:58

Que voulais ton pote au final? Juste papoter?

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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 0:07

C'est moi qui ai voulu, puisqu'on faisait une séance.
Lui serait venu..puis parti.
Il m'a juste répondu
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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 0:12

Ah, bah je pense que ça venais à la fois de toi et d'autre chose. Mais je ne peux pas dire de quoi...

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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 0:32

La première séance c'est très bien passée.
C'était lui soit disant.
Bon..il est venu, et puis hop, m'a dit bonne nuit car il était tard et que je travaillais le lendemain (délire non?)  he he 

Après, on a refait ça plusieurs fois , mais n'est plus revenu, et plus personne ne me causaient sauf le dernier qui d'entrer ne me voulait pas à la table, et puis il est devenu relou.
On a arrêté ça direct, tu te doutes bien.
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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 0:40

Ouai..Vous avez bien fait. Si il voulais pas de toi ça représente forcément quelque chose. Tu lui à peut être fait peur.

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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 0:44

Tu crois? Ça serait drôle ça! mrgreen 
C'est plutôt moi qui avait les chochottes  lol! 
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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 17:50

kristof a écrit:
L'hirondelle a écrit:
des projections de forces internes que nous n'avons pas encore intégrées
Que veux-tu dire?
..des choses (facettes de soi) de l'on n'accepte pas ou veut pas accepter?
Tout d'abord, dont on n'a pas conscience, qu'on a refoulé dans le subconscient. Notre éducation, aussi charmante et adaptée soit elle, fait que nous refoulons certaines parties de notre personnalité, certains traits de caractères.
Apprendre à voir ces choses en soi et en tirer le positif permet de progresser, de découvrir de nouvelles énergies, etc.


kristof a écrit:
P.Phil a écrit:
Qu'est ce que c'est la psychanalyse junguienne?
Il me semble que jung est le véritable créateur de la psychanalyse.
Je crois que Freud était Junguien...

Ce n'est pas tout à fait ça. Jung était un disciple de Freud, pas l'inverse. Ils ont commencé par collaborer, puis ils ont eu des divergences de vue et leur chemin se sont séparés.
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MessageSujet: Re: Le Diable   Jeu 19 Déc 2013 - 20:58

Petit Phils a écrit:

Pourquoi est ce plus facile de faire le bien finalement? J'ai toujours trouvé qu'être mauvais était la voie la plus simple...

C' est finalement très compliqué de s'obstiner à mal faire. Je ne dis pas qu'il est facile d'essayer de faire le bien, mais c'est beaucoup plus simple.
Exemple : imaginons que tu fasses un mensonge. Les jours suivants tu dois te rappeler ce que tu as dit et qui n'est pas vrai. Finalement tu dois mentir de plus en plus pour rattraper tes propres mensonges. Ça devient de plus en plus compliqué... Laughing 
Plus on est franc, simple, direct, plus la vie devient facile. Pour en arriver là cela demande un travail sur soi en profondeur bien sûr.



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MessageSujet: Re: Le Diable   Ven 20 Déc 2013 - 11:23

Je connais des mythos qui sont experts dans le domaine au point qu'ils arrivent à croire à leurs mensonges
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MessageSujet: Re: Le Diable   Ven 20 Déc 2013 - 23:12

Tu n'es pas le seul ! Il y en a pour qui le mensonge est une mode de fonctionnement.
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MessageSujet: Re: Le Diable   Sam 21 Déc 2013 - 7:50

Pas pour moi en tout cas .
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MessageSujet: Re: Le Diable   Dim 22 Déc 2013 - 1:47

C'est vrais que vu comme ça tu a raison Zanshin. Mais pourtant si on continue de faire le mal en connaissant la difficulté c'est aussi parce que c'est plus facile? Jusqu'à ce qu"on craque.. Je crois que c'est sans fin. Neutral 

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MessageSujet: Re: Le Diable   Mar 25 Fév 2014 - 16:51

Mister Be a écrit:
Je connais des mythos qui sont experts dans le domaine au point qu'ils arrivent à croire à leurs mensonges
C'est le propre de la mythomanie. Ça peut aller très loin, jusqu'au meurtre ou au suicide quand le "mensonge" est démonté.
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MessageSujet: Re: Le Diable   Dim 30 Mar 2014 - 10:02

Dieu et le diable, Dieu et le démon, Dieu et le malin, Dieu et Lucifer, etc, etc, on ne finit jamais de les opposer sous des appellations différentes.

Dieu étant le créateur de tout, dit-on,  y compris bien sûr des anges, ces êtres immatériels comme lui, on peut se demander pourquoi il a laissé l'un (ou plusieurs) d'entre eux se rebeller contre lui, sachant très bien ce qui'il allait en advenir, c'est à dire le mal sous toutes ses formes sur notre planète...

On arrive à se demander, quand on n'a pas la foi du charbonnier, s'il ne l'a pas fait exprès pour tenter les hommes ("ne nous laisse pas succomber à la tentation et délivre nous du mal") et amener certains d'entre eux (oh ! une petite minorité sur les 6 ou 7 milliards d'humains) à se rapprocher de Lui en essayant de ne faire que "le bien" ? That is the question...
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MessageSujet: Re: Le Diable   Dim 30 Mar 2014 - 10:05

pourquoi les séparer ? Pour moi, ils sont une seule et même personne, si bien sûr ils existent...
Ils expriment la dualité, base de notre Univers, ici: le bien et le mal, le créateur et le destructeur.

La cosmologie hindoue est bien plus logique, qui associe les deux (si je ne me trompe).

Au niveau "non matériel", la dualité devrait disparaître, donc...
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MessageSujet: Re: Le Diable   Dim 30 Mar 2014 - 11:53

Leela a écrit:
pourquoi les séparer ?  ...

Ils ne sont pas séparés. Ils sont même intimement liés comme des ennemis intimes. Par contre, ils sont séparés par leur idéologie propre, d'un coté le bien et de l'autre le mal...
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