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 La propagande

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kristof
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MessageSujet: La propagande   Ven 1 Nov 2013 - 20:08

Salut à tous

Voici une horreur sur laquelle je suis tombé y'a quelques temps!

J'ai beaucoup réfléchie.., à savoir si je devais vous le montrer.

Tant pis..je le fais car je suis révolté et je n'arrive pas à être serein en ayant découvert ça
Ce n'est pas une parodie..c'est bien réel.
Juste un mot je ferais au cas où c'est moi l'abrutie : courage kaleb, tu peux t'en sortir Crying or Very sad 

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Leela
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MessageSujet: Re: La propagande   Sam 2 Nov 2013 - 0:34

on ne peut plus voir la vidéo, elle a été retirée...

Je déteste aussi le prosélytisme sous toutes ses formes, même les plus légères.
C'est, d'office, un mépris marqué pour les croyances (ou incroyances) de l'autre.

Ce reportage ci est aussi à dresser les cheveux sur la tête: http://www.tagtele.com/videos/voir/19897/ ces gens sont des criminels qui privent des enfants de leur liberté et en font de névrosés.

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kristof
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MessageSujet: Re: La propagande   Sam 2 Nov 2013 - 1:23

Incroyable!!
La watchtower à des mec qui bosse à plein temps pour eux..
Je l'ai intégré à 20h00

Bien tenez!! Juste pour le plaisir Wink
(C'est vraiment à voir tellement c'est pathétique! Surtout quand elle insiste bien sur Satan)

Voici le lien :

http://youtu.be/qVGsMxCr5No

..et t'en a plein comme ça!
La meilleure, c'est celle pour la prédication façon Dora l'exploratrice

Leela
Je viens de mater ton reportage.
J'adore quand elle dit :"faites ce que Dieu désir"...
Qui veut bien sûr dire :"faites ce que je désire"

En fait.... Y'a pas que les romains qui sont fous!..les Ricains aussi!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La propagande   Sam 2 Nov 2013 - 12:31

@Leela
Suite à ce film, Jesus Camp, ces sessions d'endoctrinement ont cessé. Les organisateurs se sont sabotés eux-mêmes en acceptant ce reportage. La levée de bouclier a été forte aux USA. Tous les Ricains sont loin d'être des Jesus Freaks et tous les Jesus Freaks sont loin d'avoir atteint le stade de ces chtarbés.

Maintenant, je suis consciente que le phénomène de propagande est une hydre multicéphale : on coupe une tête, il en repousse une autre.

@Kritoff
Epouvantable comme on peut casser une enfance en culpabilisant les gosses. Qui a envie de devenir TJ en regardant ce film ? La "mère de famille" vit tout aussi dans l'imaginaire que son gamin avec son jouet.
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kristof
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MessageSujet: Re: La propagande   Sam 2 Nov 2013 - 15:08

Ce que je trouve intéressant et effrayant dans le reportage que Leela nous partage, c'est quand la gamine qui fait du bowling dit ensuite qu'elle aimerait faire plus tard de la manucure afin de pouvoir prêcher directement sur une musique relaxante.
bbrrrrrrrr!!!


Pour les films d'animation Tj, il y a une évidence qui saute aux yeux, et c'est surtout pour ça que j'ai voulu vous la montrer.
Comme tu dis L'hirondelle, l'enseignement est basé sur la culpabilité et sur la peur de Satan.
En fait, Satan est à toutes les sauces du moment que ça puisse t'amener un jour à te poser la moindre question sur le dogme.

Regardez comment la mère réagit quand le gamin dit que c'est un copain qui lui a donné ça.
Le copain est de suite suspect...!
Et oui, il n'est pas Tj Twisted Evil
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Leela
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MessageSujet: Re: La propagande   Sam 2 Nov 2013 - 22:29

comme quoi, les reportages peuvent avoir une utilité, mais comme tu dis, c'est illusoire.  Ce mouvement était supporté par le gouvernement, et l'est sans doute encore, c'est leur arme anti-islam dans le monde, une guerre d'influence par religion interposée... mais ce n'est pas nouveau, et ils n'en n'ont pas l'exclusivité.

C'est une des raisons pour lesquelles je n'aime pas le prosélytisme: c'est aussi une arme de guerre.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 0:21

Pour moi la question reste: quelle est la volonté de Dieu? Ceux qui diffusent ces propagandes ne connaissent que la leur.. Je suis vraiment triste pour les enfants, ça me donne envie de vomir. Aucun choix ne leur est laissé, et personne ne peux avancer comme ça !

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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 10:51

Il peut arriver que des enfants se révoltent et aillent leur propre chemin, à l'adolescence ou à leur majorité.
Le fait d'être confronté à d'autres mentalités, d'autres conceptions du monde peut les faire évoluer dans le bon sens.

Quand j'avais 18-20 ans, je participais à des sessions de réflexion religieuse et biblique et je me souviendrai toujours de ce qu'avait dit l'organisateur de ses sessions au terme de l'une d'entre elle. "On aurait pu jouer avec votre sensibilité, et ça aurait marché du tonnerre. Mais après, vous nous auriez craché à la figure."
Je ne comprenais pas à quoi il faisait allusion, à l'époque, mais c'était la montée du renouveau charismatique, qui peut avoir de très beaux côtés, comme connaître les pires dérives.
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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 12:59

Heureusement oui, mais une enfance perdue comme ça se rattrape vraiment très difficilement, et peut-être jamais complètement... C'est l'âge ou on se construit un fond.

Il a raison cet organisateur, je me dis souvent pareil dans ce genre de session et ça m'empêche de les vivre pleinement. Nous sommes tellement fragiles...

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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 13:22

C'est vrai, mais d'un autre côté, on apprend de ses erreurs et les difficultés de la vie peuvent forger un caractère.

Voici des enfants victimes de la propagande d'une droite conservatrice et la plupart du temps ultramontaine (quoique, ici, je n'ai pas leur certif de baptême !). Arborant les calicots contre "le mariage pour tous", les sales gosses scandent à la ministre Taubira "La guenon mange ta banane."


Il aurait fallu déférer les mouflets sur le champ devant le juge de la jeunesse, histoire de leur foutre la pétoche, qu'ils comprennent que "ce n'est pas bien".
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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 14:32

on peut réagir, bien sûr, mais en général, ces endoctrinement laissent des traces profondes, et les soigner demande des années de thérapie.
Comme pour tout, si on a la force de les surmonter, cela peut donner aussi une grande puissance d'action.
Eviter de tomber dans la haine, mais hélas, c'est ce qui arrive en premier, et beaucoup y restent collés.

Ca passe, ou ça casse...
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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 14:35

Vous avez raisons. En fait nous sommes tous victimes d'endoctrinement... La pub, les médias, etc...

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MessageSujet: Re: La propagande   Dim 3 Nov 2013 - 16:24

en effet, on crie sur les sectes, mais la plus nuisible de toute est la société de consommation...
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MessageSujet: Re: La propagande   Lun 4 Nov 2013 - 19:20

Bonsoir à tous et toutes , perso je dirais ceci c'est que chacun a le droit d'exprimer ses convictions religieuses , sans pour cela faire de la propagande seulement pour certain sa leur est difficile , du fait qu'ils croient que eux seul ont la vérité enfin ce n'est que mon humble avis Very Happy 

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MessageSujet: Re: La propagande   Lun 4 Nov 2013 - 19:23

La propagande, ce n'est pas afficher ses convictions, c'est vouloir convaincre tout le monde que ses opinions sont les seules valables.
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MessageSujet: Re: La propagande   Lun 4 Nov 2013 - 19:24

La propagande, ce n'est pas afficher ses convictions, c'est vouloir convaincre tout le monde que ses opinions sont les seules valables.

Ceci dit : heureuse de te revoir parmi nous, Pitchounette Wink 
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MessageSujet: Re: La propagande   Lun 4 Nov 2013 - 21:23

Ceci dit..moi aussi Pitchoun fleurs 
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MessageSujet: Re: La propagande   Lun 4 Nov 2013 - 23:14

C'est pas ce qu'a fait Jésus l'hirondelle?


Coucou pitchounette fleurs 

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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 9:23

Bonjour Ihirondelle , je partage entièrement ta réponse le problème c'est que certain non pas l'esprit ouvert , ce qui n'est pas donné à tout le monde hors pour vivre en harmonie avec tous , c'est indispensable et même très enrichissant .

Bonjour Petit Phils Very Happy , selon la foi chrétienne oui Jésus a donné l'exemple c'est ce que nous devons faire en premier , et chacun a le libre choix et sa ce n'est pas de la propagande .

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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 19:14

Donc la propagande ne serai pas seulement vouloir convaincre tout le monde que ses opinions sont les seules valables...
Mais à partir de quand n'est-on plus libre de faire un choix? (ne vous inquiétez pas je suis pas pour la propagande)
On peut imaginer que Jésus tentai de manipuler ses apôtres et ceux qui le suivaient: certains disent que toutes religion est une secte. Moi je pense que la société elle même s'approche d'une secte car elle manipule et ment de la même manière.

Je pense que la propagande est simplement un mensonge assumé. On a aucune preuve que ce que disais Jésus était vrais, mais en tout cas il était sincère.
Il m''en aura fallu du temps pour en arriver à cette conclusion Neutral

A votre avis est ce que Jésus faisais du prosélytisme? (désolé si je suis hors sujet)

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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 19:24

PP a écrit:
Je pense que la propagande est simplement un mensonge assumé.
ou le discours d'une personne très convaincue, qui veut convaincre les autres ?
Pitchounette a écrit:
et chacun a le libre choix et sa ce n'est pas de la propagande .
à partir du moment où on dit que si vous faites ceci, vous irez au paradis, et si vous faites cela, vous irez en enfer, on ne laisse plus le choix. Actuellement les gens ont plus de liberté de penée, mais les personnes ayant reçu peu ou pas d'éducation n'ont pas cette capacité de s'insurger: ils avalent tout ce que les autorités disent, qu'elles soient spirituelles ou autres.
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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 19:34

Dans ce cas Leela on fait tous de la propagande à un moment ou à un autre choc 
Quand on élève des enfants par exemple.

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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 21:23

tout à fait !
On peut juste essayer d'en faire le moins possible, les éduquer à avoir du discernement et à faire leurs choix...

Si on reste sur le plan de la religion, je trouve que l'idéal est une éducation sans religion, mais où on apprend le respect des croyances, où on enseigne quelques religions, philosophies et croyances, où on dialogue pour les comparer, et l'enfant fait son choix. C'est ce que nous avons fait avec nos enfants.

Pour le reste: sécurité, éducation à l'alimentation, études... je ne pense pas qu'on puisse classer cela dans la propagande, sauf si on leur inculque des notions trop personnelles, extrêmes, et/ou non vérifiées.
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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 21:23

Non, je ne pense pas que c'est exact Phil. fleur 1 
Ça peut l'être, mais ça, c'est un choix délibéré.

Un enfant tu l'éduques évidement avec tes valeurs, c'est sûr, mais normalement, tu lui donne juste des clés pour être heureux le plus possible.

Quand j'ai ouvert ce fil, ce n'est pas les acteurs qui me choque le plus, mais la production de la vidéo elle même.
Et puis, comme dit Leela, quand le choix n'existe plus, et que l'on a pas l'instruction ou le caractère nécessaire pour évaluer une situation lié à un endoctrinement, et bien ça devient très dangereux pour l'équilibre d'une personne
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MessageSujet: Re: La propagande   Mar 5 Nov 2013 - 23:20

Mais alors qu'est ce que la propagande pour toi kristof? Quand on dépasse une certaine limite? Je suis un peu perdu: ou est cette limite? fleur 1  Smile 

Il y a aussi le rôle des grands parents, avec leurs proverbes et leur richesse d'expérience ! Des pros de la propagande ou les maîtres des clefs ? Wink

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