Forum interreligieux

Espace d'échanges entre croyants et non-croyants
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1723
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Jeu 24 Oct 2013 - 22:37

Êtes-vous au courant de la polémique concernant Zwarte Piet qui fait rage aux Pays-Bas ?
C'est vrai qu'il s'agit d'un folklore local : Belgique, Pays-Bas, Allemagne, Autriche, Alsace.

La tradition veut que Saint Nicolas apporte des cadeaux et des friandises aux enfants sages la nuit du six décembre. Les vilains se verront administrés la fessée par père fouettard.

Et c'est de ce dernier personnage qui s'agit. Aux Pays-Bas et en Flandre, il s'appelle Zwarte Piet, littéralement Pierre Noir. Un récit datant du milieu du XIXe siècle en fait un esclave mauresque, ramené d'Espagne (car pour nos amis néerlandophones, St Nicolas y passe le restant de l'année)

Mais, actuellement, la version qui court de nos jours, c'est que Zwarte Piet est noir parce qu'il passe par la cheminée. Ce n'est pas sa couleur de peau, c'est la suie qui le rend noir.

Toutefois, certaines personnes de couleur se sont offusquées de cette tradition et on crié au racisme, au relent de colonialisme et en ont appelé ... à la suppression de la fête de St Nicolas, rien moins que cela.

Ce serait resté un entrefilet local si Verene Shepherd ne s'en était pas mêlée. Journaux papiers, radio, télévisés se sont hâtés de dire que suite à de nombreuses plaintes, l'ONU enquêtait sur la tradition néerlandaise soupçonnée de racisme.

L'info a été relayée, des pages de soutien à Zwarte Piet/Père fouettard ont été crées sur Facebook... Et les passions s'y sont déchaînées, en l'espace de quatre jours à peine. Je vous laisse deviner le genre d'amalgames qu'on peut y lire ...

Or Verene Shepherd, qui écrivit une lettre à l'en-tête de l'ONU, avec trois autres co-signataires, au premier ministre néerlandais, lui indiquant qu'elle mettrait tout en œuvre pour faire supprimer la fête de Saint-Nicolas a tout simplement outrepassé ses fonctions.

Cette historienne jamaïcaine qui s'est penchée sur l'histoire de l'esclavage ne remplit aucune fonction officielle au sein des Nations Unies. Elle y est consultante et rien d'autre.

Autrement dit, elle n'avait pas le droit de se faire passer pour une représentante de l'ONU. Les nations unies ont autre chose à faire que de s'occuper d'une histoire de folklore local par contre l'UNESCO pourrait bien faire rentrer Sinterklaas et Zwarte Piet au patrimoine culturel immatériel de l'humanité.

Donc, pas de panique : on ne supprimera ni St Nicolas, ni le Père Fouettard.

Pourquoi avoir posté ce sujet dans cette rubrique et non dans celui de l'actualité ?
Parce qu'il est bon de se pencher sur ces personnages folkloriques et sur leur origine. Ils appartiennent bien au domaine des croyances remontant à la nuit des temps.

Bien avant Saint Nicolas et le Weihnachtsmann (père Noël allemand), il y avait les mascarades à chaque changement de saison, la figure du patriarche ...

Et pour terminer, je vous mets la chanson de la légende de St Nicolas

Refrain:
Ils étaient trois petits enfants
Qui s'en allaient glaner aux champs.

Tant sont allés tant sont venus,
Que sur le soir se sont perdus.
S'en sont allés chez le boucher:
Boucher voudrais-tu nous loger?
Refrain:

2. Entrez, entrez petits enfants
Il y a d'la place assurément.
Ils n'étaient pas sitôt entrés,
Que le boucher les a tués.
Refrain:

3. Saint Nicolas au bout d'sept ans
Vint à passer dedans ce champ,
Alla frapper chez le boucher:
Boucher voudrais-tu me loger?
Refrain:

4. Entrez, entrez, Saint Nicolas,
Il y a d'la place, il n'en manqu' pas.
Il n'était pas sitôt entré
Qu'il a demandé à souper.
Refrain:
5. On lui apporte du jambon.
Il n'en veut pas, il n'est pas bon.
On lui apporte du rôti.
Il n'en veut pas il n'est pas cuit.
Refrain:

6. Du p'tit salé je veux avoir,
Qu'il y a sept ans qu'est au saloir.
Quand le boucher entendit ça,
Bien vivement il se sauva.
Refrain:

7. Petits enfants qui dormez là,
Je suis le grand Saint Nicolas.
Le grand saint étendit trois doigts,
Les trois enfants ressuscita.
Refrain:

8. Le premier dit: J'ai bien dormi.
Le second dit: Et moi aussi.
A ajouté le plus petit:
Je croyais être en paradis.
Refrain:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Lani Mateur
Hôte fidèle
Hôte fidèle
avatar

Messages : 169
Date d'inscription : 07/04/2013
Age : 1017
Localisation : dans une station spatiale sur Umbriel

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 27 Oct 2013 - 17:36

On embraie sur Halloween ? Tant qu'on en est à parler d'esprits Wink 

La fête d'Halloween a été importée dans nos régions dans les années 90 pour une simple raison commerciale : il fallait trouver quelque chose à vendre entre la rentrée et la Noël et autres choses que des chrysanthèmes à la Toussaint.
Mais si elle nous revient par le biais des Etats-Unis, Halloween a bel et bien des racines européennes.
Dans nos campagnes on la trouvait sous la forme des Grign-dints.
Les enfants prenaient non des citrouilles mais de betteraves fouragères, c'était justement la saison de la récolte. Ils les taillaient en forme de figure effrayante et s'en servait comme de lampions en y plaçant une bougie. Ils disposaient ces luminaires improvisés le long des haies dans le but d'effrayer les passants.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1120
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 27 Oct 2013 - 17:56

pffff j'avais fait une fausse manip et mon long post a disparu.

Zwartepiet est  en effet foncièrement raciste, mais c'était surtout vrai dans un contexte raciste général, où les noirs étaient présentées comme des cannibales barbares...  Il ne faut pas non plus tomber dans un racisme à l'envers et présenter tous les noirs comme gentils.

Quant à Halloween, je trouve que c'est une très chouette fête, qui a ses racines en Europe celtique (rien à voir avec la fête commerciale), et permet d'exorciser des peurs.  J'adore les fantômes, les sorcières ricanantes et les araignées.  Et aussi les potirons, à condition de ne pas les gaspiller: c'est une excellente nourriture.

Les gosses s'amusent à faire des plats épouvantables d'aspects, mais bon à manger... C'est peut-être ma fête favorite.


Origine:
En dépit de son nom d'origine chrétienne et anglaise, la grande majorité des sources présentent Halloween comme un héritage de la fête païenne de Samain qui était célébrée à la même date par les celtes et constituait pour eux une sorte de fête du nouvel an. Halloween est ainsi connue jusqu'à nos jours sous le nom de Oíche Shamhna en gaélique . Elle est une fête très populaire en Irlande, Écosse et au Pays de Galles où l'on trouve de nombreux témoignages historiques de son existence. Jack-o'-lantern, la lanterne emblématique d'Halloween, est elle-même issue d'une légende irlandaise.
(Wiki)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1723
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 15 Déc 2013 - 20:15

Zwarte Piet, raciste Shocked Ça l'a été à une époque où le noir était vu comme "li pitit nègre à côté di missié blanc". Mais plus aujourd'hui. Aujourd'hui, on ne dit plus aux enfants qu'il est noir parce qu'il est africain, on dit qu'il est noir de suie.
Cette figure aussi a permis justement d'exorciser la peur de celui qui est différent.

Certaines versions du compagnon de Saint Nicolas peuvent être très effrayante. En Autriche ou en Pologne, il s'agit carrément d'un démon.

Une figure pré-chrétienne qui devait incarner les peurs liées à la "disparition" du soleil.

Edit du 15 décembre

Je relance le sujet sur les racines pré-chrétiennes d'un tas de fêtes qui le sont devenues par la suite. Puisque nous sommes en plein dans cette époque : le solstice.

Vous êtes vous déjà penché sur ce qui a précédé la fête de Noël ?
Il y a eu de tout temps des fêtes à cette époque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
kristof
Résident
Résident
avatar

Messages : 820
Date d'inscription : 08/04/2013
Localisation : France

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 15 Déc 2013 - 20:57

L'hirondelle a écrit:
Vous êtes vous déjà penché sur ce qui a précédé la fête de Noël ?

La fête des rois??  Question 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1723
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 15 Déc 2013 - 21:14

La fête des rois ? ! Formulé comme ça non, mais sous appellation d'origine, oui en effet. La fête de l'epiphanie, fêtée le 6 janvier, a précédé la célébration du 25 décembre.
A l'origine on fêtait, à cette date, (06/01) la nativité, la visite des mages et le baptême dans le Jourdain. C'est encore le cas chez les orthodoxes.

Mais je parlais des fêtes de Yule, les Saturnales, la célébration du Sol invictus, etc.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
kristof
Résident
Résident
avatar

Messages : 820
Date d'inscription : 08/04/2013
Localisation : France

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 15 Déc 2013 - 23:24

À tes souhaits  mrgreen 

Kézako ces fêtes??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Lun 16 Déc 2013 - 7:31

C'est pas la fête des chats noirs en tout cas , parce que vraiment on se demande si tu n'effraies pas les gens volontairement ?

 Rolling Eyes he oui bravo 
Revenir en haut Aller en bas
kristof
Résident
Résident
avatar

Messages : 820
Date d'inscription : 08/04/2013
Localisation : France

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Lun 16 Déc 2013 - 8:22

??
Bon..tout est dit.

Là, tu me donnes envies de réaliser ton souhait.
Tu n'as plus à avoir peur!  cheers 
Mais toi, j'espère que tu viendras dire un peu plus bonjour ici Wink

Bonne continuation, et très bonnes fêtes à vous tous  santa
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1723
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 22 Déc 2013 - 10:51

On va piller wikipedia :

Citation :
Yule est une fête d'hiver, anciennement une célébration païenne pour les peuples germaniques. Elle a été associée aux fêtes de Noël dans les pays nordiques depuis la christianisation des peuples germains et scandinaves.
Durant ces festivités, on faisait des sacrifices aux dieux nordiques, et Odin venait récompenser les enfants sages en chevauchant son cheval Sleipnir. Ceux qui n'avait pas été sage retrouvait un morceau de charbon dans leur chaussette.
On décorait la maison avec du gui et du houx. Certaines sources disent qu'on donnaient à manger aux oiseaux en déposant pour eux de la nourriture dans les arbres.

Lors des Saturnales, le monde était à l'envers, l'esclave commandait au maître. On tirait au sort un roi de la fête.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1723
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 21 Déc 2014 - 13:25

Le Père Noël figure païenne ?
Donnez-moi votre avis sur la question !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Leela
Ami du concierge
Ami du concierge
avatar

Messages : 1120
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Dim 21 Déc 2014 - 14:51

je ne vois d'ailleurs pas en quoi il serait autre chose que païen... aucun rapport avec la religion, pas plus que Saint Nicolas, d'ailleurs.  OK il était évêque, mais c'est tout: il aurait aussi bien pu ne pas l'être et donner naissance au même genre de légende.

Il me semble que le père Noël était issu d'une ancienne tradition (celte?), il était habillé de vert, et Coca Colas l'a teint en rouge pour en faire une figure phare de sa pub.

La fête de Noël, ou du solstice, existait depuis les temps préhistoriques.
Le retour de la Lumière, que ce soit au propre ou au figuré, ce n'est pas rien, comme symbole...  Cela se fête dignement !

Pour cette année, le solstice se produira le 22 décembre, à 00h03mn01 très exactement.

EXPLICATION
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Messages : 1723
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 54
Localisation : Belgique francophone

MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   Mer 30 Nov 2016 - 19:37

Cette année, les Zwarte Piet qui ont débarqué à Anvers n'était plus "enciragés" mais le visage noirci par de la pseudo-suie.
Ailleurs, on a vu apparaître des Zwarte Piet au visage coloré dans des couleurs vives.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum-interreligieux.forumgratuit.be
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: ♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫   

Revenir en haut Aller en bas
 
♫ Il était trois petits enfants ♫ qui s'en allaient glaner au champs ♫
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Neuvaine à la Sainte Famille pour trois petits enfants maltraités ainsi que pour la conversion de leurs parents
» "Laissez venir a moi les petits enfants"...
» recherche extrait petits enfants du siècle
» le baptême des petits enfants
» BAPTÊME DES PETITS ENFANTS (saint Augustin)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum interreligieux  :: Que crois-tu ? :: Esprit(s) d'autrefois et d'aujourd'hui-
Sauter vers: