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 Le royaume des cieux

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Petit Phils
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MessageSujet: Le royaume des cieux   Mar 22 Oct 2013 - 21:56

Coucou Smile

Je vais essayer de partager ici un raisonnement que je tiens depuis un petit moment à propo du royaume des cieux dont parle parfois Jésus. J'aimerai avoir votre avis...

Je crois que jésus parle principalement de l'âme et du coeur de l'homme dans ses nombreuses métaphores. Et je me suis demandé ce qu'il voulais dire par "royaume des cieux". Cette question m'est venue parce qu'on me demandais si je croyais au paradis et à l'enfer. Je crois que ce paradis et cet enfer on les découvre et on les vis aujourd'hui, car ils existent dans notre monde: lorsqu'un bébé nais ou qu'un bébé meure par exemple, pour moi les parents vivent un paradis ou un enfer dans leur coeur...
Je pense que le royaume des cieux dont parle Jésus est ici aussi, dans nos vies d'aujourd'hui, dans nos cœurs. Je pense que c'est un royaume que l'on découvre lorsqu'on aime (ouai c'est pas original je sais).

Pensez vous qu'on puisse appliquer cette idées aux métaphores de Jésus? Et sans parler des métaphores, que pensez vous de cette idée de royaume des cieux?

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Mister Be
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Mer 23 Oct 2013 - 10:06

Oui on le peut!
Mais il faut une adéquation entre le matériel et le spirituel, le terrestre et le ciel car ce qui se passe sur terre est le reflet de ce qui se passe dans les cieux...
Le Royaume c'est ici et maintenant,pas après la mort!
Quand Jésus guérit,il guérit et le corps et l'âme
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Mer 23 Oct 2013 - 12:23

On dit le royaume des cieux pour ne éviter de citer Dieu (le royaume de Dieu), mais ça veut tout simplement dire " quand Dieu est roi".
Dans le judaïsme, Dieu est roi, c'est une réalité, Dieu est père, c'est une métaphore.
Dans le christianisme c'est l'inverse, Dieu est roi, c'est une métaphore, Dieu est père, c'est une réalité.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Mer 23 Oct 2013 - 19:14

Mister Be a écrit:
il faut une adéquation entre le matériel et le spirituel, le terrestre et le ciel car ce qui se passe sur terre est le reflet de ce qui se passe dans les cieux...
En fait je dirais un double reflet: celui des cieux et celui de.. Bah d'en bas, des enfers. Deux reflets qui se mélangent pour former l'homme et son monde complètement zinzin he he 

@Lhirondelle
Pourquoi cherche-t-on à éviter de citer Dieu? En tout cas j'aime bien cette signification: quand Dieu est roi Smile
N'est ce pas l'amour d'un père pour ses enfants qui en fait un père légitime?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Mer 23 Oct 2013 - 22:30

C'est une marque de respect formel : par crainte d'utiliser le nom de Dieu en vain, on ne l'emploie pas du tout.
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Mer 23 Oct 2013 - 22:54

Ah, je ne connaissais pas cette façon de penser chez les chrétiens... Merci pour tes éclaircissements Smile

J'espère pouvoir mieux comprendre avec le temps... Je pense que nous connaissons tous ce royaume.

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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 10:27

Aurais-tu des relants judaïsant Lhirondelle? Ca me fait plaisir,tiens!

Wouaih sauf que en l'homme le paradis et l'enfer,D.ieu et le Diable cohabitent...pourtant il nous est dit que D.ieu ne peut habiter où Satan habite,le Bien où le mal habite???
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 16:07

Haha! Heureusement aucune religion ne peut prétendre avoir raison sur tout Smile

C'est vrais je n'avais pas pensé à ça.. Neutral  Pourtant nous ne sommes ni bons ni mauvais, seuls nos actes le sont.
Je pense que c'est pareil: nous ne sommes ni définitivement habités par Dieu ni par le diable et ils ne cohabitent pas. Mais comme tantôt nous agissons pour l'un et tantôt pour l'autre, tantôt nous en accueillons un dans notre cœur, tantôt c'est l'autre. Qu'en pense tu?...

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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 16:15

Bah petit Phils,tout n'est pas blanc ou noir mais il y a du gris...le bien dans certaines circonstances est un mal et vice et versa mais ce combat nous fait grandir vers plus d'humanité
Derrière les acte,il y a le discernement du bon et du mauvais et ses conséquences...ou on choisit la vie ou on choisit la mort...il arrive qu'on soit des morts vivants Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 16:17

Tu pense qu'on peut choisir à la fois la vie et la mort?

Je suis d'accord avec toi sinon Wink

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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 16:35

Petit Phils a écrit:
Tu pense qu'on peut choisir à la fois la vie et la mort?

Je suis d'accord avec toi sinon Wink
Oui nos ancêtres ont eu cette possibilité...c'est le mythe de la chute!
actuellement nous pouvons toujours choisir c'est le libre arbitre mais je pense qu'il faut étudier pour sortir de l'ignorance et avoir un esprit critique et de discernement...le bon sens est-il inné?
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 16:48

Je ne comprends pas trop.. Tu parle de la genèse? Tu veut dire faire un mal pour un bien?

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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 17:43

Petit Phils a écrit:
Je ne comprends pas trop.. Tu parle de la genèse? Tu veut dire faire un mal pour un bien?
Entre autre...et d'autres versets bibliques...
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 17:56

Mister Be a écrit:
Aurais-tu des relants judaïsant Lhirondelle?  
Judaïsant, non. Hébraïsant bien.
Je me suis pas mal intéressée aux racines juives du christianisme.
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 18:35

Je ne sais pas si ça correspond vraiment à ce que tu essaie de me dire, mais dans une série que je regardais un groupe de personne avais un choix difficile à faire: tuer une jeune personne très dangereuse pour le groupe ou bien l'épargner. On peut se dire que tuer est un mal pour un bien. Mais quelle est la limite?

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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 20:10

Petit Phils a écrit:
Je ne sais pas si ça correspond vraiment à ce que tu essaie de me dire, mais dans une série que je regardais un groupe de personne avais un choix difficile à faire: tuer une jeune personne très dangereuse pour le groupe ou bien l'épargner. On peut se dire que tuer est un mal pour un bien. Mais quelle est la limite?
Ben sociologiquement,c'est ce qui s'est passé avec Jésus Christ...C'est le concept d'azazel,le bouc émissaire ou de l'agneau pascal...
La loi universelle dit:"tu ne tueras pas,tu ne coucheras pas avec ta famille et tu ne mangeras pas tes semblables....
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MessageSujet: Re: Le royaume des cieux   Jeu 24 Oct 2013 - 22:05

C'est vrais... Merci.

Peut être qu'il y à parfois du mal pour un bien, mais le bien se distingue du mal. Nos actes peuvent entraîner de bonnes ou de mauvaises choses c'est vrais, mais je continue de croire qu'ils ne sont pas à la foi bon et mauvais. A mon avis lorsque nous faisons un choix bien et mal ne cohabitent pas, parce qu'il n'y à pas de place pour les deux dans le résultat de ce choix. Je pense que c'est ce que ressent l'âme: la vie ou la mort, mais pas d'intermédiaire...

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