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 Un Pape ouvert?

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kristof
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MessageSujet: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 7:32

Salut à tous Very Happy 

Z avez vu?
Alors que certains se radicalisent, le nouveau Pape, lui, démocratise l'ECR..(je parle évidemment de sa position sur les homosexuels)

Énorme non? Very Happy 
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 7:48

Ce serait bien que tu nous fasses une petite citation, pour qu'on situe l'avancée he oui 
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kristof
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 15:38

euhh....je l'ai pas entendu parler, et puis de toute façon je comprend pas l'italien mrgreen 
 
c'est aux infos ce matin très tôt que j'ai entendu ça!
 
P'têt que Ren' peut nous en dire plus? Question
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 18:31

J'ai trouvé ceci sur la toile:
Citation :

Le pape François, dans sa première interview publiée jeudi, a recommandé à l'Eglise d'"accompagner" les homosexuels et divorcés "avec miséricorde" et "à partir de leurs conditions" de vie réelles.
Ce n'est jamais que ce que dit le catéchisme catholique. Il n'y a rien de nouveau.
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Leela
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 18:46

ils sont donc juste dignes de pitié...

Bof...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 19:05

Faut être gentils avec eux, tant qu'ils restent abstinents... c'est ça, le caté catho !
,
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 22:08

Il y à pitié et pitié. Comment ne pas en éprouver devant la souffrance qu'ils endurent? C'est de forcer cette pitié qui mène à l'incompréhension je pense.

Ce message ne me plais pas trop et mériterai d'être éclairci à mon avis. Avec miséricorde pour quel pêché exactement? Demander d'avoir pitié d'accord mais pourquoi pas tout simplement d'accepter et d'aimer? J'aime bien ce Pape alors je vais rechercher des sources plus précises...

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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 22:26

la pitié est un sentiment négatif, paternaliste: on regarde l'autre de haut, on le juge.

Je préfère la notion bouddhiste de compassion (karunâ) Pas la compassion de chez nous, qui est plus proche de la pitié.

Donc d'accord avec petit Phil: c'est AIMER qu'il faut faire, sans juger.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 20 Sep 2013 - 22:47

Pour moi ce sont deux synonymes parce que je le comprend de la même manière mais c'est vrais que compassion est plus clair ! Tu avais bien raison on mélange facilement les sens des mots...

Bonne nuit Leela !


Edit: Voici quelque chose de beaucoup plus intéressant pour moi:
" Et "il faut toujours considérer la personne", car "nous entrons ici dans le mystère de l'homme" " (source)

D'après l'article j'ai l'impression qu'il ne vois pas non plus pitié comme jugement.

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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Jeu 26 Sep 2013 - 20:43

Je ne vais pas m'attarder sur la définition de "pitié".

Jorge Bergoglio prend tout simplement la voie de la pastorale et pas du dogmatisme. Autrement dit : il sait qu'il y a des lois d'une part, et d'autre part la façon de les appliquer.
C'est typiquement méridional. Wojtyla et Ratzinger venaient du nord, où on a plus tendance à prendre le pli du dura lex sed lex. Les Italiens (et le nouveau pape de Rome est d'origine italienne) sont plus pragmatiques.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Oct 2013 - 17:25

Peut-on attendre d'un pape de tout révolutionner ?
Trop de changements ne risquerait-il pas de provoquer un schisme ?
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Oct 2013 - 18:45

On ne peut pas, non plus, concilier toutes les opinions. Il n'y a qu'à voir le foin que font les tradi, un peu partout. Ratzinger a voulu les récupérer, à mon avis, c'était une mauvaise idée.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Oct 2013 - 20:31

En tout cas qu'il soit ouvert et révolutionnaire ou complètement hermétique c'est à nous de prendre conscience du chemin que nous voulons suivre, il ne peut pas le faire pour nous.
On peut en attendre beaucoup de lui, mais regardons nous aussi Smile

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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Jeu 3 Oct 2013 - 22:36

lhirondelle a écrit:
J'ai trouvé ceci sur la toile:
Citation :

Le pape François, dans sa première interview publiée jeudi, a recommandé à l'Eglise d'"accompagner" les homosexuels et divorcés "avec miséricorde" et "à partir de leurs conditions" de vie réelles.
Ce n'est jamais que ce que dit le catéchisme catholique. Il n'y a rien de nouveau.
Normal qu'il défende ce qu'il considère comme une défaillance, compte tenu du nombre de prêtres qui dès leur prime jeunesse au séminaire sombrent dans ce péché, qui naturellement leur est pardonné.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 4 Oct 2013 - 16:33

Salut Smile

Mais pourquoi sombrent-ils dans cette voie là? (je dis "sombrent" puisque ç'est un pêché pour eux, bien sûr Wink )
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Ven 4 Oct 2013 - 17:48

L'ECR fait la distinction entre l'homosexualité en tant qu'orientation sexuelle (être attiré par une personne du même sexe) et l'activité sexuelle entre personnes du même sexe.
Autrement dit : si tu es attiré par les personnes de ton sexe, fais un noeud dedans et reste tranquille.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Sam 5 Oct 2013 - 11:28

Kristoff a écrit:
Mais pourquoi sombrent-ils dans cette voie là? (je dis "sombrent" puisque ç'est un pêché pour eux, bien sûr
La nature humaine est ainsi faite, lorsque le besoin naturel se présente, comment le jeune séminariste ne peut se laisser aller à transgresser un désir refoulé...
Probablement que nombreux sont ceux qui résistent à cette abstinence elle-même contre-nature.


Comment ne pas imaginer qu'au cours de sa vie ce bon François n'ai pas eu vent de ces défaillances au sein des institutions écclésiastiques; comme bien d'autres...
Donc conformément à l'évangile, il ne jettera pas la pierre.


Un pape ouvert ou calculateur ? zinzin 
Lui est-il possible de dire autre chose compte tenu de l'image qu'il doit représenter?
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 15 Oct 2013 - 19:37

L'homosexualité n'est pas, non plus, un pis aller, par manque de partenaire de l'autre sexe !
Il y a pas mal de curés qui ont des maîtresses, parfois au vu et su de toute la paroisse.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mer 16 Oct 2013 - 18:39

Naturellement et ça arrange bien la hiérarchie  ce petit arrangement qui  permet de conserver un prêtre dans ses fonctions.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Avr 2014 - 16:29

Bien sûr que ça se trouve dans nombre de paroisses. Après tout ce ne sont que des hommes comme vous et moi et ils n'ont pas fait voeu de chasteté comme les religieux en monastère.

Perso, ils ne me dérangent en rien ces braves gens.
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Avr 2014 - 16:44

Ils ne me dérangent pas non plus  Wink  Mais il y a tout de même quelque chose qui cloche dans les institutions, tu ne crois pas ...
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Avr 2014 - 17:14

Pensez-vous qu'un pape pourrait admettre que les hommes mariés accèdent à la prêtrise, peut-être pas celui-ci, mais l'un de ces successeurs ?
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mar 1 Avr 2014 - 17:36

Je pense que oui mais vraisemblablement pas l'actuel. Il le faudra bien quand il n'y aura plus de prêtres...

Chez les pasteurs, la plupart du temps mariés, il y a aussi une crise de vocation...Alors !
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Mer 2 Avr 2014 - 19:11

Tu aurais des chiffres à nous proposer ?
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MessageSujet: Re: Un Pape ouvert?   Dim 6 Avr 2014 - 16:37

Du coup ce serait intéressant de lancer un débat: pourquoi ne sont-ils pas mariés? Est ce par choix ou par contrainte?

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