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 La mystérieuse alchimie de zazen.

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Mer 26 Mar 2014 - 13:08

On peut toujours leur envoyer un mp pour les relancer !  Very Happy 
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Leela
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Mer 26 Mar 2014 - 13:29


Ces derniers temps, pas eu trop la tête à forumer... mais le mp de lhirondelle annonce le printemps...

J'en profite pour vous faire déjà un petit coucou !   papillon 1   fleur 1
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Lani Mateur
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Mer 26 Mar 2014 - 16:11

Reviens-nous vite ! papillon 1 papillon 2 fleur 1 
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Leela
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Mer 26 Mar 2014 - 16:37


attend que je sorte de méditation  zen1 

 lol! 




PS et que je tempère mon infidélité bisous 
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zanshin
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Mer 9 Avr 2014 - 23:31


Bonsoir,

Je n'ai pas eu beaucoup de temps de libre pour suivre le débat. Par contre je ne laisse pas passer une journée sans faire une bonne heure de zazen au moins. Ce n'est pas une pratique pour arriver à obtenir quoi que ce soit; le zen sôtô est : Mushotoku ça veut dire sans but sans esprit d'obtention. Je crois aussi à tort ou à raison que ceux qui pratiquent la prière ne le font pas sincèrement pour une obtention personnelle. Ils font certainement la prière pour le bonheur des autres. Dans le bouddhisme zen on pratique aussi pour que la souffrance diminue chez tous les êtres sensibles.
Alors bien sûr la méditation a des effets bénéfiques sur les méditants mais la pratique n'est pas orientée vers des bénéfices personnels qui adviennent de toute façon sans qu'on y pense.  he oui 
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Leela
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 7:43

j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'on médite sans but, je pense qu'il y en a toujours un, et il est d'abord personnel avant d'être "pour tous les êtres". Note que "pour tous les êtres" est déjà un but.

En tous cas, pour moi, je vois toujours un but dans la méditation: calmer mon esprit en effervescence, me détendre, atteindre une sérénité, cet état agréable de réceptivité neutre, identifier et dompter mes émotions...

Si au moment même, je peux oublier ce but d'une manière fugace, ce n'est pas le cas de la décision de méditer, qui est toujours motivée.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 19:57

Peut-être le "sans but" vise-t-il l'activité de la méditation en elle-même et non ses effets.
Une méditation sans objet, où l'on ne pose pas son esprit sur un sujet précis.
Si, au cours de la méditation, tu cherches la détente pour elle-même, tu risques de provoquer l'effet inverse.  Wink 
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Leela
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 20:11

ben justement il y a un "objet": c'est la posture et la respiration, dans le zen. Bien sûr ce n'est qu'une étape, mais je en suis pas arrivée à la dépasser. Faut dire que je ne médite pas régulièrement Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 20:50

Je dirais plutôt qu'il s'agit d'une prise de conscience que d'un "objet".
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 21:39

je comprends ce que tu veux dire, mais c'est quand même un support concret pour la pensée, l'objet de la pensée c'est le corps.
J'ai une fois dans ma vie vécu cet état de "état sans objet", pendant 2 heures, tous les sens sont exacerbés, mais on ne pense pas. On perçoit tout, mais on ne réagit pas: pas de pensée, pas d'émotion, mais une grande conscience. On est simplement "là", hors du temps, mais bien dans le présent. Le souvenir de cette expérience m'aide à persévérer.
En fait dire "pensée sans objet" est déjà une faute, parce que dans cet état, il n'y a pas de pensée Wink
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zanshin
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 23:00


C'est la méditation zen elle-même qui est mushotoku et qui finalement nous enseigne et nous guide sur la Voie. D'ailleurs s'oublier soi-même pour aider les autres ce n'est pas un but en soi mais une conséquence d'une ouverture du cœur. Il n'y a pas de profit personnel dans l'attitude du Bodhisattva qui essaie de sauver les autres, au contraire il abandonne toute réalisation personnelle pour prendre cette direction. On peut aussi voir toute action comme ayant un but mais il faut qu'il y ait calcul et préméditation. Quand l'acte est spontané et qui plus est spontanément altruiste, quelque chose s'accomplit en dehors de tout désir de réussir quoi que ce soit.
"Quand l'esprit ne demeure sur rien de particulier le véritable esprit apparait" nous dit-on dans le sutra du diamant (coupeur). Eno, le sixième patriarche, décida de devenir moine en entendant cette phrase.
Zazen nous amène dans la réalité qui ne dépend pas de l'intellect, des opinions et de l'intelligence. On ne s'en rend pas toujours vraiment compte car cela vient spontanément, naturellement, automatiquement.
Dõgen nous dit : "Pratiquer zazen c'est s'étudier soi-même, s'étudier soi-même c'est s'oublier soi-même, s'oublier soi-même c'est être reconnu par toutes les existences de l'univers."


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Leela
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Ven 11 Avr 2014 - 23:07

merci de souligner cet aspect altruiste, zanshin, c'est sans doute la clef, en effet.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   Sam 12 Avr 2014 - 0:20

Exactement la question que je me posais aujourd'hui. Merci... applaudit 

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MessageSujet: Re: La mystérieuse alchimie de zazen.   

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