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 Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.

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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Sam 20 Avr 2013 - 22:45

Pourtant être chrétien ne veut pas dire grand-chose quand on lit en apocalypse :

( A la fin de son millénium , il rendra les clefs à son père qui est dans les cieux . )

Si Jésus fait cela , on ne pourra plus le suivre mais être quoi ? soi-même ?

Est-il un principe ou une porte ou un archange , une grande entité ? Oui bien sûr ce devrait-être une personne importante d'après l'histoire , mais si c'est le cas il ne devrait pas à mon avis régner lui-même seul sur le monde cette image est inhumaine .

L'image du bon guide ou du berger est plus logique .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Sam 20 Avr 2013 - 22:56

Dans le christianisme, Jésus mène l'humanité vers son père.
La prière s'adresse à Dieu, le père, par Jésus le Christ dans l'Esprit Saint.
Etre soi-même, c'est important. Le fait de suivre Christ jusqu'au Père ne veut pas dire devenir des zombies ou des fantômes Laughing

Citation :
Est-il un principe ou une porte ou un archange , une grande entité ? Oui bien sûr ce devrait-être une personne importante d'après l'histoire , mais si c'est le cas il ne devrait pas à mon avis régner lui-même seul sur le monde cette image est inhumaine .

L'image du bon guide ou du berger est plus logique .
Tu pourrais peut-être reposer la question sur le fil "pour vous, qui est Jésus ?"
Quoiqu'on puisse aussi demander : est-ce qu'on est chrétien si on considère Jésus comme ceci ou cela ?

Edit :

Les messages sur la personne de Jésus Christ se trouvent ici
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 8:04

lhirondelle a écrit:
Pour toi, celui qui n'est pas baptisé mais croit en Jésus Christ, sauveur, n'est pas chrétien ?
Bonjour Lhirondelle,
Matthieu28 19Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,BFC
Le baptême est donc lié directement à l'enseignement de Jésus.
Bon dimanche,
Pierre
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 8:57

Oui, le baptême est effectivement lié à l'enseignement de Jésus.
Mais est-ce que tu attendras qu'un catéchumène soit baptisé pour l'appeler "chrétien", c'est ça que je voudrais savoir.
Ou encore : quand quelqu'un professe Jésus Christ mais n'est pas (encore) baptisé le considères-tu comme chrétien ?
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:02

Catholique, c'est pouvoir réciter le Credo, et je ne le peux pas, ne croyant pas à "la sainte eglise , catholique et romaine" . Mais je crois que l'enseignement transmis depuis Jesus est une règle de vie précieuse .
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:04

Personne ne détruira l'église , même pas les arabes hé hé . Cool
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:21

Je suis protestante et le symbole de Nicée-Constantinople ne me pose pas de problèmes.
Seulement à la place de dire "catholique" je dis "universelle" ce qui est la signification de ce mot Wink
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:35

l'hirondelle;

Ce que je veux dire , c'est que à ma connaissance aucun homme n'a l'idée de voir un jour disparaître l'église , puisque c'est impossible .
Ou alors Jésus a tort en disant qu'aucune pierre ne tombera de l'édifice qui est en connexion avec l' (E)glise .

De plus si elle disparaît vraiment , vous n'aurez qu'une alternative à la prière : l'islam qui en profitera pour dominer l'occident .

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josée
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:39

né de nouveau a écrit :

Citation :
Matthieu28 19Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,BFC

je ne comprends pas cette référence à la La Bible en français courant de la part d'un témoin de jéhovah !

il me semble que qu'il existe un autre ouvrage pour vous : la tmn ? ne serait elle pas fiable ?

"19Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint "
ce n'est pas la même orthographe ,
pourquoi ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:51

Josée, le thème du topic n'est pas de savoir quelle est la traduction la plus fiable.
Né de nouveau a fait le choix de citer la bible dans une version commune à d'autres. Il n'y a pas lieu de le lui reprocher. Afin de prévenir certains dérapages, je me permets de te rappeler ce point de la charte
A 8. L' esprit de dialogue proscrit le prosélytisme tout comme les croisades contre une religion ou une opinion.
Par ailleurs
B7. Les messages sont écrits pour être lisibles(...). Un effort est demandé quant à l'orthographe.
C'est la raison pour laquelle, je te demanderai de commencer tes phrases par une majuscule.
Merci d'en tenir compte Wink

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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 9:57

Et pourtant le Christ rencontera-t-il la foi sur terre lorsqu'il reviendra?(Lc 18,1-Cool
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 10:17

Argon a écrit:
Personne ne détruira l'église , même pas les arabes hé hé . Cool
Argon, l'église, c'est un bâtiment Wink Et il y a des arabes chrétiens, tu sais ! Je ne vois pas pourquoi ils démoliraient un lieu de culte.
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 10:44

Le problème se pose aussi pour le bouddhisme. Sur base de quoi peut-on se déclarer bouddhiste ? Cela peut aller de la définition la plus vague et la plus lointaine trouver Bouddha Sakkyamuni et le dalï lama sympatique et porter un mala (bracelet) autour du poignet jusqu'à l'engagement total...

Etre chrétien est plus précis, puisque le personnage de Jésus est plus récent, donc plus "précis", et ses disciples ont fondé des mouvements différents, tous chrétiens. Etre né et baptisé dans l'un d'eux permet de se déclarer chrétien, éventuellement "non pratiquant". Simplement suivre sont enseignement peut suffire. Comme il y a les rosicruciens chrétiens (R+C Max Heindel).

Donc je ne m'en tiendrais pas à une définition trop académique, mais ce n'est qu'un avis personnel. Wink
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 10:48

l'hirondelle;

ah bin , ils ont déjà commencé en détruisant les prêtres bouddhistes d'un côté par les athées chinois et de l'autre par ben laden .............. on peut s'attendre à tout .

Et Mister Be ;

Oui il rencontrera la foi mais à ton avis , pourra-t-il s'exprimer et en faveur de qui et de quoi ?

Et pour rappel Jésus dans le NT ne dis pas qu'il revient lui-même mais il dit :

" il viendra , il dira , il fera etc , mon paraklet qui vous rappelera mes paroles "
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 10:53

Réponse à Josée sur les traductions de la Bible déplacée ici : http://forum-interreligieux.forumgratuit.be/t102-pourquoi-plusieurs-traductions-de-la-bible#1109


Dernière édition par né de nouveau le Dim 21 Avr 2013 - 13:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 10:58

L'Eglise, avec majuscule, se veut l'héritière de Pierre , à qui Jesus aurait dit : " kephas ( pierre en araméen), je bâtirai sur toi mon "Eglise", l' assemblée de mes fidèles, pas question de bâtiment et encore moins de pape et de Vatican . Le jeu de mots n'est valable qu'en Français .
(Source: traduction de la Pleiade)
Dans le sens d'"assemblée, prend toujours une majuscule ^^Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 11:08

Il y a divers interprétations de ce verset qui divisent Catholiques et protestants parce qu'on -à mon humble avis- confond les termes suprématie et primauté ou prééminence...mais bon,voyons plutôt ce qui nous unit
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 11:26

Très bien , c'est on ne peut plus clair , et si comme tu dis Mister Be , D.ieu le veut cela s'accomplira le temps est aussi de la partie , le pacifisme nous le représentons .
Maintenant moi je vais parler vraiment et de vive voix , parce que l'écriture c'est autre chose .

Salut.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 12:06

Argon a écrit:
l'hirondelle;

ah bin , ils ont déjà commencé en détruisant les prêtres bouddhistes d'un côté par les athées chinois et de l'autre par ben laden .............. on peut s'attendre à tout .
Tu en fais une, de soupe ! Je n'arrive pas à démêler ta phrase Shocked
Les Arabes sont originaires d'Arabie, par extension, on appelle aussi arabes les populations d'Afrique du Nord.
Tous les Arabes ne sont musulmans et tous les musulmans ne sont pas arabes (la grande majorité ne l'est pas). Ben Laden était arabes, mais les Afghans ne le sont pas, les Pakistanais, les Iraniens non plus.
On sort du sujet.
Et puis, attention à ne pas généraliser abusivement et à ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Wink
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 15:12

Les protestants, les orthodoxes , sont chrétiens, sans compter un nombre non négligeable de sectes ne se réclamant que d'elles-mêmes, sous la houlette d'un gourou plus ou moins inspiré .
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 15:25

Ouai...moi j'suis chrétin.
J'monte une secte pour débile....ça vous dit?? mrgreen langue

Comme ça te dit ! ... mais pas sur ce topic mrgreen Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 15:36

je suis chrétienne...mais selon une acception qui m'est personnelle, je pense . Je ne crois pas à la divinité de Jesus (mais j'envisage une entité Christique , incarnée dans le personnage de Jesus, comme possible) . Je pense que nous sommes tous fils de Dieu, s'il existe . Mais, s'il y a un dieu, il ne peut être défini que par le "il n'est pas ...". En tout cas ses attributs ne sont pas forcément une perfection universelle : infiniment bon, il ne saurait être omnipotent et vice versa . Mais tout cela n'a pas de rapport avec le christianisme , alors que la personne qui parle à travers les évangiles me touche infiniment .
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kristof
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 18:51

Ok compris message.. Embarassed
Pas topic pour rigoler ici..je comprend. mrgreen
Excusez moi j'avais la patate grimace

À+
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 19:09

Tu peux peut-être faire le bonheur des patareligions mrgreen

J'ai trouvé un bel article sur la Société des amis, les Quakers, sur le site Profils de libertés
http://prolib.net/pierre_bailleux/theologie/202.021.quakers.cecius.htm
Citation :
Des chrétiens radicaux : les Quakers


Jacques Cecius

" Comme tous les chrétiens, la façon dont nous concevons la nature de Dieu repose sur la personne du Christ. C'est Lui notre lumière. En lui nous voyons, nous comprenons l'action de l'amour divin. Dans nos pensées nous identifions Son esprit à l'illumination intérieure qui éclaire les cœurs purs. […] La Société des Amis [les Quakers] ne repose sur aucun dogme théologique, sur quelque conception littérale de la Bible. Elle repose sur une expérience intime de l'âme […]. Elle convie les hommes à partager cette expérience, et la manière de vivre qui en découle… En pleine guerre elle invite les hommes à goûter de l'esprit pacifique qui fait partie de son expérience […] de chercher avec foi dans la semence de la vie divine." Carl Hearth (1869-1950)

Ces quelques lignes font comprendre immédiatement qu'avec les Quakers nous avons à faire à des chrétiens libres et particulièrement tolérants. Les Quakers "invitent", ils n'imposent pas, comme l'ont fait les Eglises…

Georges Fox (1624-1691), né à Fenny Drayton et décédé à Londres, fut très jeune heurté, comme beaucoup, par les querelles des Eglises. Il se détacha de toute appartenance confessionnelle. "Il fut, semble-t-il, influencé par les idées de Jakob Böme" (1).

Adversaire des formes rituelles et des dogmes imposés il combattit la théologie sèche de son temps (et de tous les temps), la position dominante de l'homme sur la femme, l'esclavage, la guerre et les injustices sociales. "Il encouragea les chrétiens à expérimenter directement l'esprit de Dieu […] qui est en chaque personne, par l'écoute silencieuse de la voix intérieure afin qu'ils trouvent des directives pour des missions concrètes" (2).

Fox connut les culs des basses fosses, le pouvoir politique anglais étant poussé par les Eglises, tant anglicanes que protestantes, à le faire taire. Ce fut en vain. Comparaissant devant la justice il lança au magistrat qui présidait la Cour "Fais ton salut avec crainte et tremblement". Ce serait la raison pour laquelle les membres de la Société des Amis sont appelés "quakers", les trembleurs. Légende ?

Le quakerisme, né dans le Royaume Uni, se répandit très vite en Amérique où ses adeptes furent l'objet de mesures vexatoires et de persécutions allant jusqu'à des condamnations à mort. Toujours il répondaient aux violences qu'on lui faisait par le pacifisme.

Le quaker William Penn fonda l'État de Pennsylvanie, qu'il appela "la sainte expérience". Il créa des liens d'amitiés avec les indiens ce qui n'était pas courant alors. Il mit en pratique le pacifisme chrétien "Il ne faut pas combattre mais souffrir… La foi et la pratique remplace la lutte". L'article 1 de la Constitution de l'État affirmait la totale liberté de conscience. En dépit de ses indécisions et de ses faiblesses, l'activité politique de William Penne reste un exemple frappant de ce que peut un Quaker pieux, écrivit Edward Grubb (3).

Le culte primitif, aujourd'hui minoritaire, consiste en une réunion au cours de laquelle les participants gardent le silence, jusqu'au moment où l'Esprit les poussent à dire quelques mots, soit d'édification, soit l'un ou l'autre verset de la Bible.

Une première dissidence a vu le jour lorsque les Quakers décidèrent de rétablir des formes cultuelles telles les cantiques, prières d'intercession, etc. à l'exception des sacrements que rejettent tous les Quakers : baptême, cène, confirmation.

Une seconde dissidence, le hickisme, vit le jour à l'initiative d'Elias Hick (1748-1830) qui adopta les idées unitariennes.

Pour en revenir aux sacrements, chez les Quakers des trois tendances, voyons ce qu'écrivait Edmund Harvey : "Pour qui cherche sans cesse la communion avec ses frères et avec son Père d'en-Haut, il n'y a pas seulement deux ou sept sacrements, mais soixante-dix sept fois sept… Dans le passé, l'erreur des sacramentalistes a été de limiter la présence et l'action divine à un nombre déterminé de moyens de transmission et à quelques signes immuables; Nous qui pensons que ces braves gens ont par trop limité la liberté de la vie intérieure, nous devons aller au-devant d'eux, non pas en niant la présence divine où ils la voient, mais en essayant de voir nous-mêmes et de réaliser cette présence avec plus de plénitude dans notre vie".

Les Quakers affirment qu'on trouve de vrais disciples de Jésus-Christ dans toutes les confessions qui forment une immense fraternité.

Au début de leur histoire, les Quakers portaient un habit particulier, d'une grande sobriété, et refusaient de se découvrir devant quiconque. De plus, il tutoyaient systématiquement leurs interlocuteurs, Ces coutumes ont disparu. Ils refusent de prêter serment, amis acceptent d'«affirmer». Ils sont environ 200.000 dans le monde, surtout dans les pays anglos-saxons. Ils possèdent un collège international à Woodbrooke (G.B).

La Société des Amis est présente là où sévissent les guerres et les catastrophes naturelles, ayant un grand sens de la charité et de la fraternité. Aux Etats-Unis, les Quakers dits "primitifs" et Quakers de "l'Eglise des Amis" se sont rapprochés et œuvrent ensemble pour combattre la misère dans le monde.

En France, ils ne sont qu'environ 300, alors qu'ils furent relativement nombreux notamment dans le Gard. Une bourgade, Congenies, possède un vieux cimetière quaker et une salle qui est en voie de restauration grâce à une famille appartenant à cette branche radicale du christianisme. En Belgique, ils ne sont qu'une poignée, généralement américains et anglais, qui se réunissent à Bruxelles. Des groupes existent dans toutes les parties du monde mais, du fait d'une quasi absence volontaire de prosélytisme, ils ne prospèrent guère.

"Nul ne peut voir, nulle oreille entendre, nulle langue proférer, nul cœur comprendre la rafraîchissante douceur de l'Esprit du Seigneur que je ressens en moi à ce moment". Telles furent les dernières paroles de la quakeresse Mary Dyer au moment d'être pendue à Boston en 1660, pour crime d'hérésie aux yeux des protestants puritains qui, pourtant, avaient dû fuir l'Angleterre pour pouvoir vivre leur foi…

Jacques Cecius, Spa, le 26 mars 2003
(1) Encyclopédie du protestantisme, ouvrage collectif, Labor et Fides, 1995
(2) ibidem
(3) Qu'est-ce que le quakerisme, 1917
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MessageSujet: Re: Chrétien, ce n'est pas obligatoirement catholique.   Dim 21 Avr 2013 - 20:44

lhirondelle a écrit:
Oui, le baptême est effectivement lié à l'enseignement de Jésus.
Mais est-ce que tu attendras qu'un catéchumène soit baptisé pour l'appeler "chrétien", c'est ça que je voudrais savoir.
Ou encore : quand quelqu'un professe Jésus Christ mais n'est pas (encore) baptisé le considères-tu comme chrétien ?
Bonsoir Lhirondelle,
Désolé pour le retard dans la réponse Embarassed
Pour moi, le baptême est un point de départ. Par le baptême, la personne se voue à Dieu, reconnait la valeur du sacrifice du Christ et la puissance de l'Esprit Saint (ou Saint Esprit ).
Pour notre part, nous n'appelons frère ou soeur que celui ou celle qui a pris le baptême.
Bonne soirée,
Pierre
atta a écrit:
L'Eglise, avec majuscule, se veut l'héritière de Pierre , à qui Jesus aurait dit : " kephas ( pierre en araméen), je bâtirai sur toi mon "Eglise", l' assemblée de mes fidèles, pas question de bâtiment et encore moins de pape et de Vatican . Le jeu de mots n'est valable qu'en Français .
Bonsoir Atta,
Tu as raison, en grec comme en araméen, le prénom est masculin et le roc est féminin, il n'y a donc aucune méprise possible. De plus, on peut remarquer que malgré cette phrase de Jésus, les apôtres ont continué à se disputer sur qui était le plus grand parmi eux ce qui prouve qu'il ne considérait pas que Jésus avait choisi Pierre comme tête de l'Eglise.
Là où je me permets un bémol, c'est que Eglise n'est pas un terme spécifique à l'Eglise Catholique Apostolique Romaine.
Bonne soirée,
Pierre
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