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 L'homme est comme l'un de nous

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Cloutier
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MessageSujet: L'homme est comme l'un de nous   Lun 29 Avr 2013 - 3:57

Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !
Pourquoi le fait de connaître le bien et le mal, nous devons mourir?
Avant que la matière fût, ils étaient "Un". Avant que la matière fût, l'homme était néant.
De l'image de l'Un, l'homme fut.
L'homme n'était que vie mais sans connaissance. L'homme fut, vie et connaissance, par la matière et le temps. De cette matière baignée dans le temps, l'homme doit être deux pour être en vie et trois pour tendre à la Vie....

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Leela
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Lun 29 Avr 2013 - 6:45

ça vient d'où, ce texte ?

Il y a des choses intéressantes qui rejoignent ma vision de notre but sur Terre. La Mort et l'oubli, pour moi, sont simplement des conditions nécessaires à cette incarnation. La mort pour nous donner conscience de l'urgence d'agir dans le temps présent, et l'oubli pour pouvoir vivre notre expérience à fond, sans doute pour acquérir notre "âme" individuelle.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Lun 29 Avr 2013 - 7:16

Pourrais-tu mettre les références de tes citations, stp. Merci Very Happy
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Cloutier
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Lun 29 Avr 2013 - 17:24

Leela a écrit:
ça vient d'où, ce texte ?
Avant que la matière fût, ils étaient "Un"..... ce texte est de moi. C'est un langage différent pour traduire des textes anciens.

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Leela
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Lun 29 Avr 2013 - 18:09

ah, ok, il me semblait bien qu'il ne m'était pas familier. Il ressemble plus à un texte du Tao qu'à un extrait de la Bible Wink

Et c'est en cela qu'il est intéressant.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Lun 29 Avr 2013 - 22:28

D.ieu crée Adam et Eve à son image et à sa ressemblance(immortels)
Il plante deux arbres avec une première alliance:Ils peuvent tout faire sauf manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal...
Ils désobéissent et meurent et pour ne pas vivre éternellement avec le péché,ils sont chassés pour ne pas qu'ils mangent le fruit de l'arbre de la Vie...déjà des solutions sont créées par le divin...
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Cloutier
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 1:09

@Mister Be
Dieu dit l'homme est devenu comme l'un de nous, après avoir goûté à l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Est-ce un péché de connaître? Avant l’événement si l'homme n'était pas comme "l'un de nous", il était quoi?
J'essaie de faire un lien avec une espèce de petite musaraigne, venue au monde il y a environ soixante millions d’années, portait dans ses gènes la promesse du cerveau humain. De sa descendance sorte les diverses lignées de singes. Puis, de l’une de ces lignées, les premiers hominiens et les premiers hommes. Un jour de soixante million d'année dans le passé à aujourd'hui, il s'est passé quelque chose ou absolument rien.

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Mister Be
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 8:21

Non ce n'est pas un péché de connaître!
"Mon peuple se meurt faute de connaissance..."Osée 4
Donc le la connaissance n'est pas le péché mais c'est le fait d'être comme D.ieu qui en est un parce que la conséquence en est alors qu'on n'a plus besoin de Lui et qu'on peut franchement s'en passer

Transposé à la théorie de Darwin, la transgression d'Adam et ève était une nécessité pour évoluer du primate à l'humain.

Sans croquer le fruit de la connaissance, l'humanité ne pouvaient pas se constituer. Sans découvrir l'idée de bien et de mal l'homme ne quittait pas le stade du primate naturel. Sans les interdits et leur transgression, la formidable métamorphose de l'animal en humain, aurait été impossible.

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atta
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 8:36

C'est ce que j'ai toujours compris de la Genèse .Adam et Eve sont humains à partir de la sortie du jardin d'Eden : ils deviennent mortels .
Le fait de vouloir être comme Dieu est de la présomption imbécile et qui porte en soi le germe de sa propre perdition . Les interdits divins protègent . L'embêtant est que des humains font passer les leurs pour tels .
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spin
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 9:44

Cloutier a écrit:
Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !
Genèse, 3:22. C'est bizarre que ce passage passe tellement inaperçu qu'il surprend à chaque fois...

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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 10:50

"L'un de NOUS" est troublant, dans un récit monothéiste ... Il peut sous entendre une cohorte nombreuse autour de Yahve , pas subordonnée mais participative : anges, archanges... Du coup, l'homme devient par sa transgression réussie, un candidat ange, après l'épreuve existentielle .
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Mister Be
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 12:00

Il y a aussi des discussions sur la traduction de ce verset...mais si on transpose aujourd'hui
Prenons un couple stérile qui veut à tout prix avoir un enfant et par les techniques que nous connaissons,le médecin arrive à leur donner cet enfant.
Croyez-moi qu'il sera reconnu,adulé et glorifié mieux que D.ieu!
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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 13:21

atta a écrit:
"L'un de NOUS" est troublant, dans un récit monothéiste ...
La Bible cache mal ses origines polythéistes. Dans Deutéronome 32:8-9 et dans le psaume 82 il y a comme des traces mal effacées du temps où le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El (dans les deux cas, si on considère le "Très-Haut" et l'"Eternel" de nos traductions comme une même entité, on a une absurdité... il parait qu'une version trouvée à Qumran vend la mèche, et aussi qu'on retrouve ça à Ougarit).

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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 14:22

spin a écrit:
il parait qu'une version trouvée à Qumran vend la mèche, et aussi qu'on retrouve ça à Ougarit
Est-il possible d'avoir plus de détails ?

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MessageSujet: Re: L'homme est comme l'un de nous   Mar 30 Avr 2013 - 14:50

Ren' a écrit:
spin a écrit:
il parait qu'une version trouvée à Qumran vend la mèche, et aussi qu'on retrouve ça à Ougarit
Est-il possible d'avoir plus de détails ?
Sur Ougarit, une discussion un peu confuse : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711151453AAzpeCa Je n'ai pas trouvé mieux pour le moment.

Pour la version qumranienne du Deutéronome, j'ai trouvé ça dans Jean Bottero, mais désolé, je ne me souviens plus quel titre exactement et je l'ai rendu à la médiathèque. Je vais essayer d'y passer...

Ce n'est pas pour rien que j'ai assuré mes arrières avec un "il parait"... Wink

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